abro este post pra q digis cunats minis deberia de tener cada ejercito como media
\" no era un bandolero ni un cabecilla orco quien habia planeado el ataque al peor enemigo del Señor de Mordor, sino una mente y un poder maligno, era el capitan negro El Rey Brujo de Angmar\\\\"
Pues yo creo que este juego da mucha variedad a la hora de confeccionar listas, así que no creo que haya una \"media\" recomendada o equilibrada de miniaturas para cada ejército, puesto que se puede hacer un gondor de 500 pts con 30 miniaturas, y otro de 45, y los dos son perfectamente válidos y bien aprovechados son igualmente efectivos. Es un ejemplo, pero puede ocurrir con la mayoría de ejércitos.
Muchas veces la superioridad no da la fuerza un ejemplo son los orcos de moria que sin un chaman y un troll poco hacen contra unos enanos o cualquier otro ejercito. Todo depende del bando que hallas escogido.
Cada amanecer trae nuevas campañas y batallas. Tambien mas muertos y heridos.
Exacto. Aunque sean 80000000000 los orcos de Moria que rodeen a un elfo, si este saca un seis, da igual los que sean............... Gana el elfo
Pero el turno en que no lo saque ya se puede dar por muerto
Lo ideal es compensar el numero con la calidad de miniaturas, lo ideal es llegar a las 40 miniaturas teniendo bastantes de \"elite\", asi podras hacer frente a ejercitos mas numerosos y hacer valer tus mejores unidades.
Lo ideal es que el ejercito este echo para seguir una buena estrategia y llevarlo bien,es decir saber lo que debes hacer no ir al tun tun.
Por lo tanto el numero de miniaturas da igual si es acorde con la estrategia.
ME acuerdo por ejemplo de un ejercito mio de rohan con treinta y pocas minis y aragorn a caballo a pelo (a 500 puntos) pero con una buena estrategia y con ese ejercito no perdi ninguna batalla (eso si nunca he ido a ningun torneo).De echo me sobraban minis que las usaban para estampar y obstaculizar al rival.Aprovecha al 100 por cien los venablos,la movilidad y los movimientos heroicos de aragorn infinitos.Ese ejercito era una exquisitez en escenarios amplios.
Yo considero y creo que vale para todos, como normal general, 30 minis a 500 puntos, lo más normal. Ese número es el mínimo que prácticamente sirve con todos. Moria, pues ya puede ser de 40, pero como no has especificado bando, te recomiendo siempre un mínimo de 30 miniaturas.
-Mi Señor, son tantos los enemigos que cuando disparan sus flechas tapan la luz del sol.
-Mejor, soldado. ¡Así lucharás a la sombra!
*Frase mítica espartana
Yo considero y creo que vale para todos, como normal general, 30 minis a 500 puntos, lo más normal. Ese número es el mínimo que prácticamente sirve con todos. Moria, pues ya puede ser de 40, pero como no has especificado bando, te recomiendo siempre un mínimo de 30 miniaturas.
Moria con 40 minis a 500 pts ya puedes usar bien a tus tios gordos (héroes o trolls) porque lo llevas crudo , pero bastante, porque con tan poca tropa estarás casi en igualdad numérica (incluso puede que en desventaja numerica) y eso te viene muy mal por tu inferioridad de atributos, vamos , que los orcos caen con relativa facilidad.
Yo estoy de acuerdo con viktor si tienes solo 40 minis de moria te van a matar en un abrir y cerrar de ojos. Yo pondria pues entre 50 y 60 minis si es para moria. Y para otros ejercitos tendria que decir lo mismo que todos los demas como minimos 30. Para mordor diria unas 40 minis dependiendo de que heroes vallas a usar, gondor pues 30 o 35, esque hay demasiados factores para decir un numero exacto de minis que deberias poner en un ejercito. Por ejemplo, depende del escenario, depende de contra quien juegues, depende de tu estrategia(si vas a saco te pondrias muchas mas minis), depende del campo de batalla si hay muchas colinas y muchos arboles y muros, etc... tendrias que tener menos minis porque no te preocupas por los arqueros, y muchos mas variables.
Esta visto y comprobao que la cantidad de miniaturas no importa en absoluto. Pues mira isengard, tiene guerreros muy caros y su ejercito (compuesto solo por uruks) nunca podra tener muchas miniaturas, pero cada uruk es un guerrero de elite!
¡Venced a vuestros miedos y os prometo que conseguireis la libertad!
Discrepo sobre lo de moria con 40 miniaturas no puede ser competitiva.Crees que un ejercito con un tambor,tres trolls ,durbuz y 40 orcos bien equipados no va a ser competitivo???????Creo que te equivocas.
Los orcos de moria con tambor tienen una defensa buena (que no excelente ni extraordinario) la fuerza que tienen casi todos los soldados ,valor 3 y repiten un dado.Tienen combate inferior si,pero repiten un dado y pueden escudarse .con el tambor los orcos no me parecen para nada mala tropa,me parecen tropa normal,y por otro lado como tu rival tenga mucha tropa de combate 4 o 5 se va a desesperar al ver como ha pagado puntos por nada.
Y por otro lado un capitan decente y ¡¡¡¡¡¡¡tres trolls¡¡¡¡¡¡¡.Puedes dar por echo que esos 3 trolls dara cuenta de tus heroes salvo que tengas a gil galad en un momento y luego masacraran a tu tropa sin ser rodeados (pues entre causar terror y que si te apetece puedes escudar a tus orcos que tirarán 2 dados y repetiran uno........).
Y la sorpresa final,la tornas se invierten.Si consiges matar a sus heroes y que sobreviva durburz que pasara al final.Pues tus rivales con -1 al valor y tus orcos con un resistid y mas uno a su valor.
¿¿¿¿¿¿En serio crees que es un mal ejercito a 600 puntos?ah por cierto me sobraban puntos para llegar a los 600.......
Moria con 40 minis? jeje, poco, muy poco, mi ejercito enano de 500 puntos tambien tiene 40 miniaturas, y muy mal tendria que hacerlo, o muy mala suerte tendria que tener, para que Dáin junto con 5 o 6 guardias no dieran buena cuenta de los trolls (habría un 2 o 3 como mucho), y el resto de mis pequeñines se merendaran sin muchos problemas a la pobre defensa moriana. Empezariamos de igual a igual, pero enseguida moria estaria en inferioridad numerica, lo que tardasemos en llegar al combate como mucho, ya que mis 7 arcos de fuerza 3 seguro que hacen mas bajas a sus defensas 5, que sus arcos de F2 a mis defensas 7 :P.
Total, que antes de llegar al combate es probable que moria este en inferioridad numerica frente a enanos...en condiciones normales sería una partida relativamente rapida con victoria enana.
Y digo en condiciones normales, en teoria...porque si el dadito se pone tonto...no hay nada que hacer, jeje :P.
Como jugador avezado en Moria estoy en total desacuerdo contigo Paloji.
Tres trolls pueden emplearse perfectamente como \"barrenderos\", mientras se entretiene a tus héroes con morralla orca.
En pocos turnos los tres trolls solitos pueden acabar con mucha tropa enana, no es tan díficil.
Entonces las posibles bajas proporcionadas con tus arcos enanos serán rapidamente compensadas.
Y sobre los arcos....pues que 13 arcos de Moria si pueden hacer bastante daño, incluso aunque haya que ir a 6/4+.
Bueno, claro, todo esto es teoría. Pero suelo jugar bastante con ejércitos \"reducidos\" de Moria y me dan resultados excelentes.
Beleg desenvainó la espada Anglachel, y con ella cortó los grillos que sujetaban a Túrin;
pero ese día mandaba el destino, porque una vez la hoja resbaló sobre los grillos e hirió
a Túrin en el pie.
Pues yo como experimentado jugador enano tambien discrepo, jeje, igual que tus trolls pueden hacer de barrenderos mientras entretienes a mis heroes (mi heroe, \"solo\" llevo uno) yo puedo hacer lo mismo y barrer a la morralla orca mientras esquivo a los trolls, o mandar a escuderos contra los trolls para escudarse y entretenerles, que si los entretengo un par de turnos con escudos no tardaran tus trolls en ser rodeados (lo he hecho en casos similares y funciona muy bien)...en cualquier caso, sigo pensando que aunque sean 13 arcos, mis 7 deberian en teoria de hacer mas daño (en teoria :P), y que moria quedara reducida al 50% bastante mas pronto que yo, y eso, incluso con chamanes y/o tambor, para los orcos es un problema (al menos mayor que para los enanos), tanto por los chequeos como por verse en inferioridad rodeados ante minis de C4, F4 (guardias) y D7.
En cualquier caso...si eres de Madrid te reto a una partida entre nuestros ejercitos a ver que pasa :P
Ya, pero esto al fin y al cabo son teorías, luego muchas veces en función de los resultados de los dados se hace una cosa u otra.
En cualquier caso...si eres de Madrid te reto a una partida entre nuestros ejercitos a ver que pasa
Jeje, pues no creas que no me gustaría, pero soy de Barcelona.
Un saludo.
Beleg desenvainó la espada Anglachel, y con ella cortó los grillos que sujetaban a Túrin;
pero ese día mandaba el destino, porque una vez la hoja resbaló sobre los grillos e hirió
a Túrin en el pie.
Yo voto por moria,como ya dije,tres trolls dan rapida cuenta de dain.Tus enanos no tienen facil ganal el combate me escude o no (yo tiro 2 dados gracias al tambor,tres si voy con lancero de los que no tienes y si me escudo de nuevo tres dados,a priori tu unica oportunidad de ganar el combate es sacar un 6.......) por lo tanto la mayoria de combates tropa contra tropa los gano yo (otra cosa es matarte rapido) y si consige mantener un bloque firme bastantes enanos tuyos no van a poder cargarme enfrentandose un enano contra dos orcos repitiendo un dado..........
Y sobre los trolls.......para cargarme primero tienes que tirar el quekeo y si tienes tu 40 minis y yo 44 y ademas mis orcos repiten un dado.........el que decide si escudarse o no para abarcar a mas miniaturas vas a ser tu,con lo cual yo voy a ser practicamente el que decida que hacer con los trolls sin que puedas influir mucho.Con lo cual tus enanos a lo sumo me cargan de uno en uno o de dos a dos (Y eso por no hablar de los quequeos de valor) y ahi facilmente el troll gana y mata.Y en un turno mis trolls pueden aplastar 6 o 7 enanos sin tener que apurar.Y cuando quiera matar a dain le cargo con dos trolls y muerto pues el tiene combate seis y con 6 dados que no te salga un 6 es pa joderte mucho.
Y aun por ahi sigue correteando durburz.
Por supuesto esto en teoria,en la practica incluso sin contar la suerte no todo sera como parecia.En cualquiera de los casos aunque parezca que estoy diciendo que apalizaria a tu ejercito hablo en ese tono solo para que veas que en mi opinion no va a ser ni mucho menos una batalla facil para los enanos.Si moria no les gana desde luego seria una batalla interesante y dependeria principalmente dle general y de los dados.
Y recuerda que tienes un menos uno al valor¡¡¡ (ahora no se si tendrian tus enanos normales valor 3 o 4)
a ver, leyendo esta discusion me parece que tengo que rescatar lo mejor de las dos partes:
Enanos: con la defensa que tienen es dificil que los tumben rapidamente por lo que resistiran bastante y cuando ganen el combate tienen muchas posibilidades de herir. Probablemente sus arcos causen mas bajas que los morianos.y si dain carga el solo a un troll yo te diría que puede vancerlo en cuanto no saque un 6, guardias de khazad de apoyo y los orcos caerían facilmente.
Moria: si cuenta con el tambor las cosas se ven mucho mejor para moria, ya que pasara chequeos mas facilmente, tendrá igualdad de tropa y encima el enemigo -1 al valor. Con tres trolls que cargando a 2 enanos comunes por turno se los cargan que da gusto, lanzas para obtener mas dados, y durburz para destruir y apoyar donde sea necesario, si entretiene a los heroes con orcos normales los trolls darían buena cuenta del resto de enanos.
Conclusion: ningun ejercito es mejor que otro, aunque paloji nunca haya perdido con sus enanos o aunque hierba tampoco con sus orcos no significa que esos ejercitos son mejores que por ejemplo uno de gondor.
Si yo en una partida con un elfo mate a 5 enanos y con otros tres a dain!!!
lo que influye mucho tambien es la suerte.
:P
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"mormegil, la espada negra, Turin hijo de Hurin de Dor Lomin\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
s11.bitefight.es/c.php?uid=51907
Yo voto por moria,como ya dije,tres trolls dan rapida cuenta de dain.
Jajaja, ningun general con dos dedos de frente dejara que cualquiera de sus heroes, y mas si solo lleva uno como es mi caso, sea alcanzado por tres trolls...jaja, vale que solo sean teorias sobre el papel (o sobre la pantalla:P), pero seamos un poco \"logicos\" con ellas . Y sobre los chequeos...ninguno de mis 12 guardias de khazad mientras Dain viva, debe pasar chequeos.
Turin...y yo si que he perdido con mis enanos, eh? si otra cosa no tendre, pero mala suerte la tengo toda (o sino que os cuente Dreag como uno de sus orcos con un arma a dos manos le hizo una herida a Super-Dáin! ).
Para mi la conclusion de Turambar es la mas acertada. Y por lo demas estoy \"totalmente\" deacuerdo con Hierva_d_l_Comarca.
además:
Yo creo que un ejercito de Moria con 40minis de (50 o 60 posibles) no tiene porque temer a nada!!, si se juegan bien sus bazas, que las tiene. buscar siempre el mayor numero de miniaturas para tu ejercito, es cortarte las alas estrategicamente, y decantarse siempre por la tactica mas sencilla: \"Semos Más!!!\" y depender en extremo de la suerte. (con el poder se puede cambiar la suerte!! )
Un buen jugador de moria con una buena cantidad de Poder,(y el contrario con poco) puede poner a los troll donde quiera y como quiera, y un ejercito contrario con poco poder no te va a contrarestar casi nunca. Yo lo unico que se es que me da muy buenos resultados casi siempre. lo que mas temo es la magia paralizando los troll o los heroes potentes. así, la cosa se complica pero con 3 trolls bien usados......... no queda titere con cabeza!!
Con respecto al ejemplo de los enano de paloji y los morianos de los 3 troll y a = nº de minis, creo que un buen jugador de moria se lo lleva de calle :P mas que nada por el Poder como he explicado antes (yo como siempre ).
PD: Paloji te echo una!! eso si cuando estes de mejor racha, que sino no vale de nada. jur, jur, jur
Sobre los trels troll me refiero a que esos trels trolls son aparte de las 40 minis,con lo que puedo hacer que esten donde quiera mejor gracias ala igualdad numerica en tropa,ademas creo que con que le cargen dos trolls poco durara dain.Y no subestimes a los morianos,que tienen tambor y tiran como quien dice 2 dados para ganar el combate y tienen lanzas.Y los trolls van a arrasar entre tus tropas pues la mayoria de los enanos caen facilmente y la guardia de khazad dificilmente les rodeara pese a que no huyan,asi que yo de inicio desecharia cargar de mas de dos en dos a los trolls debido a que hay mas tropa aparte de los trolls.
Recuerda que para ganar el combate en general yo puedo llegar a tirar 92 dados y tu solo 42......y eso se puede notar mucho a la par que el valor.
Y de nuevo,este no es un ejercito ni mucho menos invencible,pero si considero que es un ejercito que en un torneo para ganarlo solo dependeria del general que lo lleve,no perdiendo opciones el general por llevar este ejercito.
Nota:Igualmente,tiene que intimidar ver 40 orcos con un tambor y 3 trolls dispuestos al ataque..mmmmmmmmm
Si impresionan,pero sobretodo por lo esplendidamente pintados que tienen que estar tras haber visto algunas minis tuyas de un pintado acojonante (Sobretodo esa en la que se ve el antes y el despues,pues mi mini mejor pintada es similar al antes......) pero ver tres bichos enormes por ahi correteando.
Desde luego con las nuevas normas se favorece la espectacularidad y vistosidad aparte de la diversion.
¿No os gustaria ver un ejercito de insengard compuesto solo por ballesteros y berserkers ?Con dos capitanes rondarian las 35 miniaturas........con uno practicamente 40 minis.....
Ese ejercito podria ser cuando menos pintoresco.¿creeis que funcionaria?
tienes razon, porque un ejercito sea lindo no tiwene porque funcionar
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"mormegil, la espada negra, Turin hijo de Hurin de Dor Lomin\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
s11.bitefight.es/c.php?uid=51907
cuantas minis en cada ejercito??
. Y sobre los chequeos...ninguno de mis 12 guardias de khazad mientras Dain viva, debe pasar chequeos.
(o sino que os cuente Dreag como uno de sus orcos con un arma a dos manos le hizo una herida a Super-Dáin!
).
