listas a 600!!

Bueno Daubichs.
con las buenas nuevas de la organizacion de una semi-liga, os voy a poner el ejercito con que me gustaria ir...... a 600 puntazos y casi sin restricciones como en las bases de inglaterra. (si al final se hace asi).

MORIA:

Balroj 400
Chaman 45
31 orcos de moria 155
11 arco
10 lanza
10 escudo

total 600 / 33 minis / 11 arqueros

Tendria futuro? como lo veis?
chuchi te gusta?

Hola!

El otro día en el último torneo del Ludus, había por ahí pululando un ejército con El Balrog y 40 orcos, y vi en directo una partida de ese ejercito contra KIKE.
Me parece un ejército con grandes carencias tácticas, puesto que las partidas tendrán objetivos, y no serán mata-mata sin sentido. Sólo tienes 1 punto de poder, por lo tanto, te verás abrumado por \"los movimientos heroicos infinitos\" del rival, porque no podrás contrarestarlos casi nunca... Tienes al Balrog, que es una picadora de carne bastante seria, pero él sólo no ganará la partida, y los otros 32 orcos no podrán hacer NADA contra el ejercito rival... puesto que son 200 pts de Orcos contra unos 400-500 pts que el rival use para eliminarlos (los otros 100 para entretener al balrog, al menos es lo que haría yo) y por eso caerán rápido. Una vez muertos los orcos, el Balrog no puede hacer nada, solo esperar a que muera o a que termine el tiempo de la partida o se cumplan los escenarios, que probablemente cumpla el rival.
Sinceramente no le veo demasiados puntos a favor al Balrog, pero para gustos los colores!

Salu2. ViKtOr

PD- Decir que en la partida que comento al principio del post, KIKE ganó por goleada... solo sobrevivió el Balrog y 3 o 4 orcos, y KIKE se llevó el escenario claro.

Pues yo le veo su punto a la lista, sobre todo si te gusta ir a por los premios de mejor pintado/conversionado/exagerado/culoduro :P .

Ahora en serio, yo cambiaría el chamán por Durbuz (tampoco tienes tantas minis como para que la furia te salga rentable), y los 11 arqueros por 8 guerreros/lanceros. Otra opción es meter un capi normal y le pones arco a 15 lanceros. Tampoco conseguirás mucho con los arcos, pero la gente se acojona con las andanadas. Yo creo que es una buena lista para la guerra psicológica.

Saludos, daubich.

yo quitaria a todos los arqueros porque no valen para nada y meteria a lancero o guerreros,yo en mi opinion quitaria al balrog y meteria al troll y a mas orcos y algun capitan y el tambor

Rey_Elessar escribió:

yo quitaria a todos los arqueros porque no valen para nada y meteria a lancero o guerreros,yo en mi opinion quitaria al balrog y meteria al troll y a mas orcos y algun capitan y el tambor

Pero es que si haces esos cambios la lista no se parece nada a la que propone él!! xD, Ordo quiere opiniones sobre su lista culodura, jejeje.

El único cambio que yo haría sería quitar el chamán y meter orcos, porque para que quieres un chaman, que con lo fragil que es y los pocos orcos que tienes para protegerlo... te lo van a matar antes de que puedas salvar ni 2 orcos! Arriesgate completamente y mete ese Balrog a solas con orcos, usease, 40 orcos y Balrog... Eso, o metes algunos de los orcos sin ingun equipo, y te puede dar para meter 43 o 44 orcos, así estáras en igualdad numérica con el rival y puedes , al menos, cumplir los escenarios si aprovechas tus oportunidades... Además, si el rival defide jugarsela y cargar con sus héroes a tu Balrog ( puede estar divertido... ¿por qué no? xD) puedes destrozarselos y intentar reducirle al 50 %, que junto al -1 que el Balrog les mete a las tropas a 28 cm, te puede dar una clara oportunidad de Vencer. Además, si el escenario depende de los héroes (me refiero al típico escenario de que si matas a los héroes contrarios y sobreviven los tuyos es decisiva, y si mueren los tuyos y los suyos tambien empate , y esas movidas) pues tu estás en clara ventaja, porque tu Balrog NO va a morir... y lo digo tan rotundamente puesto que en partidas a torneos (como supongo será tu intención) no da TIEMPO real a quitarle las 10 heridas al Balrog, no sin al menos tener un ataque de suerte acojonante y rodearle con mucha gente (recordemos que el Balrog causa terror y resta -1 al valor a los enemigos) y que pierdas el combate (4 ataques, con un 6 el combate es tuyo) y que el otro te haga muuuuchas heridas yendo a 6/5 o 6/4 o quizá con armas a dos manos o lanzas de caballería a 5/3 o 5/4... En tal caso el Balrog sí sería muy útil, pero veo que de 3 escenarios que tiene un torneo, solo vas a ganar uno... por lo que el balance es claramente negativo y pierdes las opciones de luchar por el de Mejor General y el Absoluto. Ahora, que si te curras un buen transfondo y unas cuantas conversiones, o un pintado realmente bueno o innovador, puede ser un buen ejército para conseguir estos premios...

Bueno, corto ya que me estoy saliendo del tema, xD...

Salu2. ViKtOr

PD- Ordo, espero ansioso esas listas por privado para criticar y tomar ideas para mi... xD

veo que el chaman no sus gusta

la idea del chaman no es por la salvacion sino por los chequeos.... y no salir pitando a mitad de efectivos, cosa que puede llegar pronto.

De todas maneras sois todos unos mindundis y os voy ha machacar el craneo.

Rey elesaar- yo quitaria a todos los arqueros porque no valen para nada y meteria a lancero o guerreros,yo en mi
opinion quitaria al balrog y meteria al troll y a mas orcos y algun capitan y el tambor.

entonces en definitiva que me aconsejas que me haga un ejercito de rohan, no??

Saludotes Daubiches.

Personalmente creo que el Balrog en un ejercito de Moria es una trampa muy letal. Una sola miniatura acapara 400 ptos, y vale, ten por seguro que en todas las batallas quedará en pie, y encima es de las cosas más potentes que hay (por no decir la que más) pero miremos los contras:
- sin ptos de poder estarás a merced de lo que decida el rival, él escogerá donde te atacará y jugará contigo a placer.
- El balrog es muy impotente pero un jugador avispado no se dejará llevar por el pánico. El Balrog es una sola miniatura, con una sola peana, por lo que por mucho que quieras no podrá estar en muchos sitios a la vez. Y encima su capacidad de movimiento es de lo más normal por lo que como cometas un mínimos fallo en su colocación, la muevas un cm más alla de lo debido, puede quedr demasiado fuera del lio como para que al final haberlo incluido te rente. Y además, nunca matará 400 ptos en una batalla: si el rival lo hace bien esquivará con sus heroes al Balrog, es decir, será el rival quien decida cuantas miniaturas matará el balrog, poque ni siquiera puede hacer un combate heroico para poder matar algo más.
Y luego decir que llevas 40 morianos, es decir, estarás en inferioridad numerica en muchos de los casos y eso con moria, pues la verdad, me suena a derrota clara. Y si llevas más minis es porque la potencia de la tropa rival supera con creces la tuya, por lo que en combates no tendrás mucho que hacer excepto rezar para que el otro no empate muchos combates.

Pero bueno, si aun sigues pensando en incluirlo, pues lo mejor es que lances al balrog solo, con los morianos ligeramente retrasados mientras diparan, para que sea el Balrog quien empiece los combates. Si evita al balrog, y va a por tus morainso (cosa que debes evitar colocandote en el medio de formación, para que tenga que partir el ejercito si quiere rodear al balrog) pues retrasa a los morianos lo suficiente como para que el balrog vuelva y tenerlo en buena posición. Pero vamos, que yo personalemente no lo incluiría

Si quieres llevar un ejercito de moria, prueba algo asi:
Durburz
Chaman
1 capitán con escudo
3 Troll
43 morianos
Tienes más tropas que con el otro ejercito (no muchas más pero bueno), tienes 6 de Poder, antipánico, y en vez de llevar toda una mole de 400 ptos pues lo divides en 3 miniaturas, algo menos potentes pero que pegan lo suyo y que al ser más, pueden estar en muchos más sitios, apoyando y haciendo de las suyas.

Saludos

Taurnil, tu lista esta mal, porque no se pueden poner mas de 2 trolls en un ejercito.
Por lo menos eso pienso yo

Taurnil, tu lista esta mal, porque no se pueden poner mas de 2 trolls en un ejercito.Por lo menos eso pienso yo

Donde pone eso en el reglamento?? Me parece que te confundes, tu puedes meterte todos los trolls que quieras, comi si te haces un ejercito de trolls, lo que pasa es que en algunos torneos limitan el nº de trolls, lo mismo que limitan otras cosas, para evitar posibles listas culeras.

Saludos

Jo pues yo creo que debe de probarlo, a ver que tal le sale la jugada.

Yo una vez jugué con Moria (Balrog incluido) a 700 contra Reinos de los Bosques y entre Radagast, Bárbol y Gwaihir me apalearon al Balrog sin piedad.
Pero bueno no todas las listas incluyen super-héroes.

Buag buag

Para que te apaleen al Balrog te ASEGURO que tienes que tiener MUY MUY MUY mala suerte

Buag buag

Pues no tiene porque. El Balrog, al ser una mini sin poder y una peana muy grande, a la mas mínima que no saque un 6, perdera el combate, con lo que seguramente estara atrapado. Si Tienes bastantes heroes no es dificil de matarlo, vas a 6/4 y con heroes con poder, yo gastaria todo el poder suficiente para hacerle las mas heridas posibles. Yo he matado a un Balrog en 3 o 4 turnos de Combate.

saludos

Rey Eomer escribió:

Pues no tiene porque. El Balrog, al ser una mini sin poder y una peana muy grande, a la mas mínima que no saque un 6, perdera el combate, con lo que seguramente estara atrapado. Si Tienes bastantes heroes no es dificil de matarlo, vas a 6/4 y con heroes con poder, yo gastaria todo el poder suficiente para hacerle las mas heridas posibles. Yo he matado a un Balrog en 3 o 4 turnos de Combate.

saludos

Pues yo no creo que el Balrog vaya a estar rodeado con facilidad... porque causa terror y además les quita -1 al valor a sus rivales... amos, que no es complicado fallar el chequeo para cargarle. Además de eso el tio tira 4 dados y como saque un 6 gana automaticamente.

Salu2. ViKtOr

Buag buag

Mira, es pura estadística, para empezar la probabilidad de sacar un 6 con CUATRO DADOS es elevadísima. Para seguir, aunque saque un cinco sería el enemigo quien debería sacar un 6 (ya que gana cualquier empate). Después, aunque le ganes, hay que herirle (a 6/4!) y auqnue le hieras tiene 10 HERIDAS...

No es cuestión de tropa sino de potra (uy, que juego de palabras tan bonito)

Buag buag

Bueno os aseguro que tampoco es tan tan fácil sacar un 6 con cuatro dados.
En cuanto se pierde un combate contra Bárbol, Gwaihir y 5 elfos silvanos las heridas bajan con mucha rápidez.

Al contar mi enemigo con 4 puntos de poder en total lo tiene muy fácil para usarlos para ganar los combates. Además nuestro amigo Ent solo necesita un 5 para hacerle una herida y un 4 con las pedradas, que me comí un par...
Añadele que ahora la Voluntad del Balrog esta mucho más limitada y con la tontería llegó el momento en que Radagast me inmovilizaba todos los combates.
Resultado: Balrog muerto en poco más de 4 turnos.
En mi favor diré que solo quedó en pie de los que se trabaron en combate con él, un Bárbol sin destino y con 2 heridas, y en la retaguardia Radagast con 3 de Voluntad.

Y sobre el tema del terror y el -1 al valor ni que decir que contra elfos, Bárbol y Gwaihir no tiene casi efecto.

¿Que la cagué atacando directamente a todos sus héroes?
Vale, sí.
Pero no es tan díficil matarlo si cuentas con héroes buenos.<br><br>Mensaje editado por: SephirotH Arcofirme, el: 2006/01/30 19:49

bueno, como conclusion saco que el balroj no es demasiado tactico en el momento que el escenario tiene objetivos concretos, pero por lo demas parece estar claro que si no es con unos heroes enemigos potentes, es dificil abatirlo. La verdad me gustaria ver la cara de mi contrincante a la hora de desplegarlo.......... pero bueno otra vez sera, ya que desisto \"por el momento\" de esta idea.

pero no me rindo!! como algunos saben mis ejercitos a veces son \"raritos\" como el de Ents, pero es que me guatan los retos dificiles!! ya que ganaros con un ejercito convencional es algo que no me emociona ni lo mas minimo :P

a ver que os parece este otro???
2 Tumularios 100
2 Jefes Lobo 150
43 Lobeznos 344

total 594 puntos, 47 minis sin arcos, pero ellos corren mas que las flechas!!!!

saludos Daubichs

Yo quitaría alos tumularios, y meteria otro Jefe lobo más y a más lobos, por cierto los lobos que mencionas, son lobos blancos ¿verdad?

Tus ejercitos mas que raros estan pensados para divertirse y entretenerse.De cualquier forma que pintan 47 lobeznos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡podria haber metido tambien a bestia o el rondador nocturno no?????

Sobre tu ultimo ejercito,es curioso la verdad,sin flechas pero movimiendo 24cm por turno no deberias notarlo demasiado.Pero veo algun problemilla:

-Los tumularios mueves 14cm los huargos 24cm.....van a estar muy retrasaos y cuando llegen al combate van a estar casi que descolgaos.¿Has probado a meter algun huargo fantasma de los que salian en la White darf?Puede asi estar aun mas curioso.

-Si es para el torneo de la web, ten en cuenta que muchos ejercitos van a estar cerca de las 50 tropas y con algun heroe tocho (Con minas tirith perfectamente puedes meter 50 tropas con boromir de la torre blanca o aragorn normal si te dejan o boromir de gondor y faramir y aun asi meter tropas con 15 montaraces,15 guardias del manantial y 15 o 20 minas tirianos...) con lo cual las flechas pueden hacerte mucho daño en las batallas campales no obstante en los otros escenarios esa movilidad puede ser utilisima.

-Has pensado en quitar los tumularios e incluso un capitan lobo y meter al rey brujo a caballo o incluso en bestia alada?No perderias movilidad y joderias a los heroes rivales.Y creo que los wargos y similares se pueden meter en el ejercito de angmar con lo cual seria legal.Eso si el trasfondo de el ejercito de lobos del rey brujo seria cachondisimo.

Plas plas...me encanta la gente que hace ejércitos arriesgados, no todo tiene por qué estar perfectamente calibrado y ajustado, con los puntos repartidos un un determinado porcentaje de caballeros etc etc...

Te gusta el balrog? Te encantaría ver la cara del enemigo cuando lo despliegues? Ardes en deseos de dejar de usar esa miniatura como pisapapeles?

Pontelo y diviértete!! Luego ya te estrujarás el cráneo para sacarle partido!!

Por cierto, lo acabo de poner en el post correspondiente, pero seguramente dos de los escenarios serán ocupar y mantener (genial pues el Balrog SI que ocupa y a ver quien lo mueve de ahí), Batalla campal (ahí lo tienes más chungo)...

A favor:

*Sus atributos
*Tu ejército es indesmoralizable (con toda esa voluntad puede superar hasta los chequeos de valor de tu rival, si quieres!!)...lo malo es si lo traban ANTES de hacer los chequeos...perderás orcos de moria como si fueran agua...
*Si ocupa

En contra:
*Dispones de poco poder (el chamán)
*Tienes toda tu fuerza concentrada en una miniatura

PAsa un poco como el mûmak, juegas una baza muy fuerte y tienes que adaptar tu juego a esa miniatura.

A mi el chamán me encanta (de verdad!) pero en este caso quizás sería mejor tener algo más de poder poniéndote un capi.

La lista de los huargos también me gusta pero la gente tiene razón, si jugamos a correr jugamos a correr. Ponte más jefes huargos que esos si que dan miedo...

Nos vemos!

Lo de los huargos no es mala idea, pero con las peanas vas a tener mas de un problema para ver como situas las miniaturas en combate (aunque para ocupar y mantener van a limitar el numero de minis enemigas en la zona y si deben abandonar el tablero son de lo mejorcito que hay). Además, como te han comentado, los tumularios se van a quedar muy atras, aunque personalmente me encantan y los considero ideales para machacar a los heroes poderosos de la luz.

Me encanta esa lista de todo huargos salvajes! muy original. La carencia en disparo se subsana con la capacidad de movimiento. Cualquier escenario de correr debe ser tuyo, jejeje. Los tumularios los dejaria, porque total, para que quieres que se den prisa, dejalos a su ritmo por detras de los lobos, ya llegaran, y cuando llegue a paralizar a los heroes enemigos. Los jefes pueden dar mucha caña.
Weno, ya contaras cuando la pruebes.


saludos

Muchas gracias atodos por vuestros comentarios, todos me parecen muy acertados!! no se por cual tirar....... quizas bestia y rondador oscuro sea la mejor opcion
En serio me gustan todas. se nota que hay nivel!!
Si pudiese meter al Rey brujo seria una pasada, pero si esta basado en las listas \"puras\" del manual no hay nada que hacer. por eso los tumularios, creo que es la unica forma de cargarse \"lo gordo\" del enemigo aunque al ir mas lentos habra que sincronizar mucho ese tipo de ataques. o sea que aunque lentos les considero imprescindibles.
En caso de poder poner el rey brujo esta claro que estos desaparecen de la lista y algo mas por coj....es.
Seguro que es dificil de jugar, pero si ganas una batalla te quedas mas ancho que largo!!!! al igual que cuando fuy con el ejercito de Ents.... perdi pero me lo pase en grande!!
Bueno, de momento no tengo los suficientes lobos para hacerlo, pero queda en proyecto y si puede ser, lo mismo aparece en algun torneo de esta \"liga madrileña\"

Hombre dije bestia y rondador por que son los que mas mueven,pero con ciclope ganarias proyectiles.Y con tormenta en \"vistosidad\"(seguro que tus rivales no miran a los otros soldados XD)


Y ahora una preguntita sobre los wargos
¿no se pueden meter wargos a pelo en ejercitos donde se permitan wargos con jinete?entonces en que ejercito se pueden meter,angmar tiene al rey brujo pero si no se pueden meter supongo que no serán de angmar,¿son de la pseudocomarca?

Finalmente,la verdad es que me encanta tu filosofia de juego,ademas como en torneos no solo hay batalla campal los ejercitos menos usuales pueden salir beneficiados (aparte hay que tener en cuenta que por que un ejercito no sea el tipico no tiene por que ser peor en batalla campal ni mucho menos).Un ejercito que me llama mucho la atención es el de angmar con todos esos espectros (de la WD).

Y sobre tu ejercito el mayor problema es que como todos los ejercitos tendrán bastantes minis y no por ellos perder en calidad de minis puedes tener problemas sis los tumularios no llegan a tiempo y el rival tiene buenos arqueros y heroes aparte de tropa.No obstante tampoco seria tan desequilibrantes si tienes poder.Los wargos cargando hacen mucho daño y dos ataques y fuerza 4 aun con combate 3 sin inmejorables,asi que tal vez seria mejor prescindir incluso de los tumularios ymeter mas capitanes wargos para cargar siempre.Todo depende de si mis especulaciones sobre los tumularios que llegan tarde no son demasiado exageradas claro.Por que si llegan a tiempo esos paralizar eternos y con dobles ataques pueden hacer muuuucho daño (junto a los wargos y capis claro).


Por cierto,me gusta bastante la norma de maximo 50 minis.Gracias a esa regla puedes meter heroes y tropas curiosas a 600 puntos y explotarla sin miedo a no poder aprovecharlas por una desbordante superioridad numerica (a mi siempre me hubiera gustado meter a a faramir equipado y boromir de gondor equipado pero eso son mas de 200 puntos y contra un rival con 55 uruks y un capitan uruk o durbuz y un tambory un troll con 70 orcos repitiendo un dado......... pues eso).Vamos que ahora se da mas a la creatividad,originalidad,dinamismo,experimentación,variedad ect..........

Me gustan las nuevas reglas¡¡¡¡¡¡

Hierba_de_la_comarca escribió:

Los wargos cargando hacen mucho daño y dos ataques y fuerza 4 aun con combate 3 sin inmejorables,

Los huargos sin jinete no tienen bonificadores al cargar poruqe ya no son caballeria, al ir sueltos. Pero aun asi son bena tropa, C3 y F4, y mas aun los jefes, pueden causar muchos destrozos.


Saludos

la verdad es que este ejercito de Huargos carece mucho, de algun trasfondo real, por asi decirlo, ya que no he leido en ningun sitio la asociacion de estas dos criaturas o seres (Tumularios y Lobos) con la unica coincidencia de que viven por la misma zona. \"Los paramos de eriador\" seria mas acertado que \"Angmar\" pienso yo, pero bueno eso es otra historia.
Por cierto en los torneillos se han olvidado de este ejercito citado en el suplemento del saneamiento y era uno que a mi me gustaba especialmente, ya que podia incluir a Golfimbul y jinetes de huargo acompañando a los lobos y tumularios. (tambien carece de trasfondo) pero creo que daria juego, no?

Ave Daubich.