fuerza de la corrupcion

puede lanzarse el hechizo sobre la propia formacion? yo entiendo que si, en la descripcion del hechizo te dice que lo lanzas a una formacion amiga o enemiga, y en la descripcion de los hechizos te dice que tiene que estar dentro de la linea de vision del lanzador.

que opina el resto?

Yo opino que el hechizo está bien descrito de los cuales, lo veo entendible. Y ciertamente, a menos que seas super Radagast (Si, sus normas para ver el campo de batalla...), no vas a pretender lanzar un hechizo detrás de tu formación.

Claro que puede lanzarse sobre la propia formacion del lanzador, no hay nada que te lo impida.

Un saludo!

sakarisei, mi pregunta era que si puedo lanzarmelo a mi mismo, no a una formacion de atras; ya se que esto no es posible, pues no veo detras de mi formacion(aunque esto es relativo, pues roto toda la formacion hacia detras, y entonces veo)

gracias y un saludo!!

Como te he dicho por privado antes, en el reglamento pone:

A menos que se indique lo contrario, el objetivo del poder mágico debe estar dentro del alcance, en el ángulo de visión y visible para la compañía del héroe que lo lanza.

Tu propia cía no está dentro del angulo de visión, socio!!

efectivamente, a menos que se indique lo contrario, y el hechizo dice a 12 um del lanzador, y el lanzador tiene angulo de vision sobre si mismo.

rider93 escribió:

el lanzador tiene angulo de vision sobre si mismo.

Tus magos son bizcos, , jajajajaja....

Yo no entiendo sobre el tema, por lo que no voy a aportar nada a nivel de reglas.

Lo que sí me gustaría decir es que es absurdo buscarle la explicación a la regla apoyándonos en \"el lanzador no tiene ángulo de visión sobre sí mismo\", porque eso da pie a interpretacciones más o menos metafísicas que no vienen a cuento, creo yo xD.

Como siempre digo, antes de liar más la discusión, creo que es mejor mirar la versión en Inglés, por si acaso fuera un error de traducción o algo así.

Si en la versión en Inglés viniese igual de \"confuso\", entonces ya podeis sacaros las tripas y demás.

Salu2!

A no ser que diga lo contrario, NO se puede lanzar sobre la formacion del mago, hay excepciones que ademas lo indica en el hechizo, hay uno de mando (aura de luz cegadora)y uno de naturaleza(Guiar las flechas), las alas del terror tambien lo pone y mas.....

Fuerza de la corrupcion no se puede lanzar sobre tu misma formacion y ademas es un contrahechizo.

Cito pag 70 reglamento \" A menos que se indique lo contrario, el objetivo del poder magico debe estar dentro de alcance, en el angulo de vision y visiblepara la compañia del heroe que lo lanza\".

Saludos

Si hay hechizos que especifican que te los puedes tirar a tí mismo...quiere decir que en los que no te especifica es particularidad es que no se puede, no? yo lo veo clarisimo.

Segun lo que cita jmarcos de la pagina 70, se tienen que cumplir 3 cosas:

- estar dentro del alcance: la propia formación que lanza el hechizo está an 0ums del lanzador...eso se considera alcance? o se empieza a medir a partir de 0? eso es discutible...

- estar en el angulo de visión: el ángulo de visión empieza a partir de la peana de la compañia, del borde de la peana hacia adelante...luego la propia peana de la compañia está obviamente fuera de lo que el juego considera ángulo de visión.

- y que sea visible...si está fuera del ángulo de visión no está visible, así que esto tampoco se cumple (algo puede estar dentro del angulo pero no ser visible por estar tapada por escenografia, otras miniaturas, etc...).

Si de los 3 requisitos para lanzar el hechizo, 2 no se cumplen, y 1 es discutible...si no se especifica lo contrario (y no lo hace), obviamente NO te lo puedes lanzar a tí mismo.

ViKtOr escribió:

Lo que sí me gustaría decir es que es absurdo buscarle la explicación a la regla apoyándonos en \"el lanzador no tiene ángulo de visión sobre sí mismo\", porque eso da pie a interpretacciones más o menos metafísicas que no vienen a cuento, creo yo xD.

ViKtOr, sería absurdo si no fuesen 2 de las 3 reglas básicas para lanzar un hechizo, como bien acaba de explicar paloji.



Sobre lo de que hay otras formaciones que pone que van contra si mismo, ya lo leí, pero tiene doble lectura:

- Te lo especifica para que sepas que este hechizo no es habitual, sino que es contra ti.
- Te limita a que no se lo lances a otras formaciones, solo a ti (sin impedir que antes no se pudiera)

Por lo que esto no nos saca mucho del debate, pero creo que lo de la visión es crucial; mas que nada por que se empieza a medir desde el final de la peana.

Eso si, estamos todos de acuerdo en que Radagast si que se lo puede autolanzar, no?? xD


---edito---

Por cierto, Zahariel:

Zahariel escribió:

Claro que puede lanzarse sobre la propia formacion del lanzador, no hay nada que te lo impida.

Un saludo!

Un poco mas de argumentación en este tipo de debates viene de lujo, eh!!

vecteroso escribió:

Zahariel escribió:

Claro que puede lanzarse sobre la propia formacion del lanzador, no hay nada que te lo impida.

Un saludo!

Un poco mas de argumentación en este tipo de debates viene de lujo, eh!!

Sobre todo cuando la \"argumentación\" contradice directamente lo que dice el reglamento!! xDDD

paloji escribió:

Si hay hechizos que especifican que te los puedes tirar a tí mismo...quiere decir que en los que no te especifica es particularidad es que no se puede, no? yo lo veo clarisimo.

Yo estoy más de acuerdo que nunca con paloji.Y croe que no hace falta más argumentación:laugh: .Yo creo que es lo que dice paloji: Si hay hechizos que dice que te lo puedes tirar a ti mismo y en otros no,se sobreentiende que en los que no dice nada no te los puedes lanzar a tí mismo.



Namarië.

yo es que en eso de que al no decir que te los puedes tirar a ti mismo no te los puedas tirar, no me termina de convencer. de todas formas, les he enviado un mensaje a los de GW preguntando mi duda, para ver que opinan ellos, mi mensaje fue este:

\"Hola, muy buenas, tengo una pequeña duda sobre el juego de el señor de los anillos: La Guerra del Anillo, y es la siguiente:

el hechizo fuerza de la corrupcion, ¿puede lanzarse sobre la formacion del lanzador?

un ejemplo: tengo al mariscal negro o a cualquier otro nazgul en una formacion de orcos de mordor, y decide lanzar el hechizo fuerza de la corrupcion; ¿puedo utilizarlo sobre dicha formacion de orcos, o debe ser utilizado en otra formacion?

Muchas gracias y un saludo\"

y esta fue la respuesta:

\"Buenas tardes,
Teniendo en cuenta lo que dice la descripción del hechizo en el libro (página 75):
\"Elige una formación (amiga o enemiga) que esté a 12 UM o menos del lanzador\"
En nuestra opinión podías lanzar sin problema el hechizo sobre la formación del lanzador.
Un saludo.\"

despues de esto, quizas siga abierto el debate

Vaya, pues no me termina de convencer...la respuesta de los de GW.
Soy de los que opina que si te dice especificamente q te lo puedes lanzar si...si no no...
Ahora si hay que revisar uno por uno los hechizos que se pueden auto lanzar a la propia cia.
¡Esto es un cachondeo!

pero esque el hecho de que no te diga que te lo puedes lanzar a ti no significa que no puedas hacerlo, en los otros, en los que dice que te lo debes lanzar a ti, dice muy claro que DEBES, pero esque eso no aclara nada sobre si el resto te los puedes hacer a ti...

saludos!

Hombre, al no aclarar nada se usa la regla estandar y esta no te lo permite, pero si ahora los de GW se contradicen a sus propias reglas, pues ellos sabrán...

Por cierto, a donde les hs envido el mail?? Tengo yo una duda que consultarles (no es duda, es errata) y no encuentro el que tenia apuntado.

esque a ver, es posible que nos encontremos ante una errata tipo la de los caballeros de morgul y numenoreanos en mordor, que no venia nada al respecto, y sin embargo luego dijeron que si podian ir con ellos; podria tratarse perfectamente de que les faltase una frase tipo que el lanzador se ve a si mismo (yo le veo bastante sentido, yo veo a mi propia formacion, y se donde esta, y encima estoy junto a ella, asi que podre lanzarles el hechizo...)

Saludos!!

es posible que haya una errata?? puede...pero hasta que GW no diga en alguna FAQ que la errata existe, el reglamento actual te dice que no puedes. Por mucho que te diga un tipo de GW un mail (vete tu a saber quien es y lo que sabe del juego, porque solo se ha leido el hechizo de la pagina 75, no se ha leido en la pagina 70 lo necesario para lanzarlo), lo que manda es el reglamento.

Es condicion necesaria que el objetivo este en tu campo de vision para lanzarlo, y la formacion del lanzador NO está en el campo de vision...punto final!! (y no me vengais con lo logico que es verse a si mismo...a efectos de juego el campo de vision empieza desde el borde de la peana en adelante...la fomracion esta del borde de la peana hacia atras...asi que os pongais como os pongais no esta en el campo de vision).

yo estoy leyendo el reglamento, para ver lo de la linea de vision, pero no encuentro lo que dices por ningun lado; lo mas parecido que veo es el angulo de vision, en la pagina 36, que viene a decir:

\"...traza lineas opuestas entre las esquinas opuestas de una compañia. este es el angulo de vision de la compañia y, por tanto, su campo de vision del disparo...\"

luego debajo tambien viene un parrafo que viene a decir:

\"los enemigos que esten delante de una compañia se dice que estan en su angulo de vision y son objetivos validos\"

esto es lo que puede decidir el tema, me gustaria resaltar la palabra ENEMIGOS, y ver en funcion de ello, lo que puede suceder:

a) si por enemigo entendemos todas las formaciones, entonces si, os doy la razon, ahi ya no podria lanzarme un hechizo a mi, pues dice que tengo que lanzarselo a alguien que este delante mia(aunque sigo queriendo resaltar enemigo)

b) un enemigo es un enemigo, y un aliado es un aliado, y te dice claramente enemigo, por lo que tu si podrias lanzartelo, pues tu no eres un enemigo.

saludos!!

Vuelvo a decir lo mismo que otras muchas veces, si cogemos el reglamento con pinzas encontramos muy recobecos para lo que nos venga en gana.

Pero si lees en el reglamento la parte de magia pag 70, y luego lees los hechizos, te va diciendo cual y cuales No puedes lanzarte a ti mismo.

Pero insisto si lo coges con pinzas entonces lo tiramos y jugamos al parchis que no tiene dudas......

jmarcos escribió:

Pero si lees en el reglamento la parte de magia pag 70, y luego lees los hechizos, te va diciendo cual y cuales No puedes lanzarte a ti mismo.

Ya, pero es que el reglamento lo que te dice es cuales DEBES obligatoriamente tirarte a ti mismo, y cuales DEBES obligatoriamente tirar a un enemigo, pero en el resto de hechizos no especifica nada. Y si no se especifica nada, yo entiendo que sí se puede.

En cuanto al tema de alcance y línea de visión, distancia 0 es evidentemente dentro de alcance. Lo siento Paloji, pero aquí no veo nada discutible. Ejemplo: alcance de un arma de mano -> 0 um.

Y la línea de visión, se toma desde el centro de la bandeja, como marca la siguiente fotografía sacada del reglamento:

[img=http://img200.imageshack.us/img200/566/visionl.png]

Uploaded with ImageShack.us

Siendo así, la propia compañía está dentro de la línea de visión.

Lo dicho, no veo ningún motivo por el que, si no se especifica nada en contra, un hechicero no pueda lanzar un hechizo a su propia compañía.

Erhelm escribió:

Y la línea de visión, se toma desde el centro de la bandeja, como marca la siguiente fotografía sacada del reglamento:

Lo siento pero aquí te equivocas.
Esta foto te enseña a calcular las diagonales del campo de visión, no a que se empiece a contar desde el centro, por que si así fuera, se empezaría a medir las distancias desde el centro de la peana, y no es el caso...

ya...pero esque se mide desde el borde para disparar, mover y cargar, y esto es hechizos; te dice que tiene que estar en el angulo para lanzar el hechizo, pues bueno, el angulo lo tiene, esa foto lo demuestra, y luego, el alcance tambien llega(a 12 UM esta dentro del alcance), y por ultimo, es a x distancia del lanzador, no de la compañia, sino del lanzador, por lo que incluso te ves, porque en ningun lado dice que tengas que medir desde el borde para los hechizos

Lo siento, Vecteroso, pero no estoy de acuerdo. La foto no es de las diagonales, es del arco de visión de una compañía.

No es lo mismo arco de visión que alcance. El arco de visión se calcula según marca la foto, y la distancia desde el borde de la bandeja. No hay contradicción en eso.

No tienes que empezar a medir distancias desde el mismo sitio desde el que calculas el arco, eso lo estás presuponiendo.

Lo dicho: el arco desde el centro, la distancia desde el borde.

Un saludo.