Puntuación en Torneos

Muy buenas a todos.

Muchos de los que estáis leyendo esto, estuvisteis conmigo en el TOS de Zaragoza y juntos discutimos sobre el sistema de puntuación.

Tras darle vueltas a la cabeza (evidentemente, no desde entonces :P ), he sacado este baremo. A ver que os parece:

Categorias:

- Campeón Absoluto
- Mejor General de la Luz
- Mejor General de la Oscuridad
- Mejor pintura
- Mejor Personalizado
- Jugador mas Deportivo

La puntuación total es 80.
Los calculos son muy simples y es una combinacion del sistema de puntuación de toda la vida con el sistema del TOS:

- Campeón Absoluto

Se suma: Pintura (7), Personalizado (7), Deportividad (6)y el resultado de cada una de las 3 batallas (60 = 20 x 3).

El que mas se acerque a 80 gana.
Ante empate, se desempata por deportividad.
Ante nuevo empate, se desempata regalando un buen jamón al organizador del torneo.

- Mejor General de la Luz/Oscuridad

Este es el mas complejo de todos, pues no solo depende de lo que hagas tu, sino de lo que hagan tus compañeros:

El jugador que tenga la máxima diferencia entre sus puntos obtenidos en batallas y los puntos de la media de su bando es el Mejor General.
La media del bando, se calculará excluyendo al jugador al que se le va a aplicar el cálculo; siendo está la fórmula:




- Mejor pintura

Cantidad:
0 - Ejercito sin pintar.
1 - Ejercito parcialmente pintado.
2 - Ejercito completamente pintado.

Calidad (solo si está completamente pintado), el juez de pintura, valorará del 1 al 5, procurando darse siempre ambas puntuaciones de forma justa, con el fin de abrir el abanico de puntos.


- Mejor Personalizado

+2 Si la lista es temática y coherente.
+1 Si la lista el 100% pura, basada en un acontecimiento épico de las películas o libros. Si para ello se ha de aliar, no sufrirá el penalizador correspondiente a ello.
+2 Si has presentado trasfondo
+2 Si el 100% de bandejas están decoradas
-2 Por cada contingente aliado


- Jugador mas Deportivo

Deberás valorar a tus rivales con 0, 1 y 2 puntos sin repetir.





Que os parece??

A mi lo de poner un 0 en deportividad, no es algo que me guste. Es muy cierto que no todos son igual de deportivos. Pero a no ser que hubiese de un liante en la cual, poner un 0 a alguien, es algo que me dolería bastante. De hecho, no sería capaz de poner a alguien que tuviese 0 Aunque ... si sería factible que fuese posible poner de 0 a 10.

Todo lo demás, de momento no le veo ningún problema. Ah, una cosa que se me olvidó.

EDIT: Lo de presentar trasfondo, ¿Ahi como se hace? ¿Tengo que hacer un documento del ejército que presento y todo eso?

Saludos.

Vale, pues votamos 1, 2 y 3, y luego yo le resto 1, no te preocupes :P :P :P

Lo del trasfondo, es una pequeña historieta de por que ese ejercito se encuentra luchando. Puedes hacerla en clave de humor, en tono épico, simplemente basándote en tolkien.... como quieras....

Ah, ya entiendo. Gracias tio.

Y lo de 1 a 3, pues ahi si lo veo mejor. El 0 lo reservaría para la gente que ... prefiero ahorrar el comentario para no ofender a nadie.

Saludos.

Bueno yo como dato todos mis regimientos tienen nombre
será porque me encanta la epoca napoleonica.(No se nota)
le da un toque y un caracter basntante divertido y a la vez epico.
Oye que te digan que nunca nadie ha derrotado a los guardianes de Eglarest, por ejemplo. Pues tiene su cosa, que yo he visto a más de uno picarse jajaja...

Pues a mi me parece buena idea, especialmente lo del trasfondo, cosa que podría hacer que no fuera necesario la regla de los séquitos (yo es que le metería más penalización y todo por meterte aliados fuera de contexto pero es que yo soy un poco animal con esto).

Yo lo que siempre hecho de menos es que no se puntue el trasfondo, aunque sean 10 puntillos, que luego pasa como con la pintura, que no cuenta nada y ambos son partes esenciales del hobbie.

Un saludo

Zahariel escribió:

Yo lo que siempre hecho de menos es que no se puntue el trasfondo, aunque sean 10 puntillos, que luego pasa como con la pintura, que no cuenta nada y ambos son partes esenciales del hobbie.

Un saludo

Pero piensa que hay una oportunidad para ser el mejor en personalización del ejército y otra para pintura. Claro que el rango de campeón absoluto es algo que influye mucho. Pero al menos hay un pequeño regalo para esas dos cosas.

Saludos.

Esos premios siempre me han parecido premios de consuelo por no haber ganado mas que premios que se den por que te los merezcas.

Yo pienso que se deberia hacer algo como esto:

Pintura

-Pintado con gran detalle: 20 puntos
-pintado con nivel medio: 10 puntos
-medio ejercito pintado: 5 puntos
-Menos de la mitad pintado: 0 puntos

Trasfondo

-Lista 100% trasfondistica (basada en hechos del libro, nada de \"y si...\" ) : 20 puntos
-Lista que incluya tropas o alianzas que no pertenezcan a un tema en concreto del libro (ejemplo: Gondor con Enanos) : 10 puntos
-Lista que presente alianzas imposibles segun el trasfondo o que incluya tropas que no puedan haber luchado juntas (Ejemplo: Compania gris y guerreros de Arnor, Elendil y Aragorn) : 0 puntos

Personalización

-Muchas transformaciones o transformaciones complejas: 20 puntos
-Pocas transformaciones y ninguna compleja: 10 puntos
-Ninguna transformación: 0 puntos

Deportividad

Al final de las tres partidas cada jugador otorga una puntuacion del 1 al 3 (se puede repetir) a cada jugador al que se haya enfrentado teniendo en cuenta si la partida le ha resultado divertida y si no ha habido problemas.

-Recibes 7+ puntos: 20 puntos
-Recibes 5-6 puntos: 10 puntos
-Recibes 3 o menos puntos: 0 puntos

Partidas

-Victoria Decisiva: 20 puntos
-Victoria Marginal: 15 puntos
-Empate: 10 puntos
-Derrota Marginal: 5 puntos
-Derrota Decisiva: 0 puntos

De esta Forma tenemos:

-De 0 a 20 de Pintura
-De 0 a 20 de Trasfondo
-De 0 a 20 de Transformación
-De 0 a 20 de Deportivo
-De 0 a 60 de Batallas

Total: De 0 a 140 Puntos

Los Premios serian 1º, 2º y 3º clasificados y alguno que se sorteara entre el resto.

De esta forma se consigue que el que gane no sea el que se hace la lista mas perra o tenga mas suerte en los dados sino aquel que mejor maneje las 5 pilares esenciales del hobbie, de esta forma los que fallen en una cosa podrán ganar en otra y así todo el mundo tiene posibilidades de ganar.

Un saludo.

Zahariel escribió:

Esos premios siempre me han parecido premios de consuelo por no haber ganado mas que premios que se den por que te los merezcas.

Yo pienso que se deberia hacer algo como esto:

Pintura

-Pintado con gran detalle: 20 puntos
-pintado con nivel medio: 10 puntos
-medio ejercito pintado: 5 puntos
-Menos de la mitad pintado: 0 puntos

Trasfondo

-Lista 100% trasfondistica (basada en hechos del libro, nada de \"y si...\" ) : 20 puntos
-Lista que incluya tropas o alianzas que no pertenezcan a un tema en concreto del libro (ejemplo: Gondor con Enanos) : 10 puntos
-Lista que presente alianzas imposibles segun el trasfondo o que incluya tropas que no puedan haber luchado juntas (Ejemplo: Compania gris y guerreros de Arnor, Elendil y Aragorn) : 0 puntos

Personalización

-Muchas transformaciones o transformaciones complejas: 20 puntos
-Pocas transformaciones y ninguna compleja: 10 puntos
-Ninguna transformación: 0 puntos

Deportividad

Al final de las tres partidas cada jugador otorga una puntuacion del 1 al 3 (se puede repetir) a cada jugador al que se haya enfrentado teniendo en cuenta si la partida le ha resultado divertida y si no ha habido problemas.

-Recibes 7+ puntos: 20 puntos
-Recibes 5-6 puntos: 10 puntos
-Recibes 3 o menos puntos: 0 puntos

Partidas

-Victoria Decisiva: 20 puntos
-Victoria Marginal: 15 puntos
-Empate: 10 puntos
-Derrota Marginal: 5 puntos
-Derrota Decisiva: 0 puntos

De esta Forma tenemos:

-De 0 a 20 de Pintura
-De 0 a 20 de Trasfondo
-De 0 a 20 de Transformación
-De 0 a 20 de Deportivo
-De 0 a 60 de Batallas

Total: De 0 a 140 Puntos

Los Premios serian 1º, 2º y 3º clasificados y alguno que se sorteara entre el resto.

Un saludo.

A ver, por partes, la pintura y la personificación no deberían hacerse por tablas, eso puede causar disputas por saber qué es lo que llamas tú nivel medio y qué es lo que llama paloji (por ejemplo) nivel medio o conversiones difíciles. En ambos casos me gusta poner un juez imparcial que valore a los ejércitos según su criterio.
El trasfondo tampoco lo haría así, yo pondría x puntos por ser de los libros de Tolkien o 0 por no serlo y después la creación literaria para ver como los alias tú y que la máxima puntuación sea como la de antes x.
Para deportividad tenía algo en mente, todavía no está pulido ni mucho menos, a ver qué os parece: Deportividad: Se podrá puntuar de 0 a 3 siendo únicamente posible una puntuación de 0 y una de 3.
Si un el campeón absoluto en potencia recibe dos puntuaciones de 0 no ganará el campeón absoluto sino otro premio menor si fuese el primero en ellos (esto quiere decir que igual es probable, difícil pero probable que no gane nada). En cambio si el mismo jugador le es otorgado un 2 o más los 0 pasarán a ser 1 y se hablará con los jugadores que le hayan puesto el 0 para mayor claridad. En cualquier caso si un jugador tiene un 0 y un 2 el cero pasará a ser 1.
Ejemplos:
Caso de jugador que puede ganar campeón absoluto y no lo consigue: 0+1+0=1
Caso de jugador que puede ganar campeón absoluto y lo consigue: 0+2+0= 4 (los 0 se convierten en 1)
Caso de un jugador normal: 2+0+3= 6 idem al 2º caso.
Papeleta de deportividad: 0;0;2 mal
Papeleta de deportividad: 3;3;1 mal
Papeleta de deportividad: 2;0;3 bien
Son todo ejemplos no vayáis a poner todos lo mismo que sale aquí, que nos conocemos.

De esta forma creo que si que se impide a la lista perra ganar y que haya amaños para que otro pierda.

Vuestras opiniones chic@s

Namarië!

Lo de las conversiones lo tomaría más como un pequeño bonus que como una obligación. Más que nada porqué no todos son capaces de hacer algo como eso. Es cierto que existen cosas tan simples como cambiarle el brazo o incluso la cabeza, pero también piensa que no todos son capaces de hacerlo. Y tampoco se ven obligados a hacerlo ya que lo normal sería conversionar héroes, pero eso ya depende de cada uno.

Zahariel escribió:

Deportividad

Al final de las tres partidas cada jugador otorga una puntuacion del 1 al 3 (se puede repetir) a cada jugador al que se haya enfrentado teniendo en cuenta si la partida le ha resultado divertida y si no ha habido problemas.

-Recibes 7+ puntos: 20 puntos
-Recibes 5-6 puntos: 10 puntos
-Recibes 3 o menos puntos: 0 puntos

Lo primero: Y el 4??

Ahora, ya paso a comentartelo.
Me parece una barbaridad lo que planteas, con todos mis respetos.

Estamos hablando de un torneo estratégico, no de un torneo de pintura. De los 140 puntos totales, vienes con 80 de casa. Eso que tiene de estratégico??

Yo ahora me busco una bonita batalla y me confecciono un ejercito de esa batalla.
Pago a un artista, que me conversione casi todo el ejercito y que me lo pinte a muy buen nivel. (ojo, digo, PAGO para que se vea que no tienes ni que hacerlo tu, que con tirar de cartera, te vale)
Ahora voy a todos los torneos con ese ejercito y parto de 60 puntos, mientras que los demás, parten de 30 mas o menos.

Con jugar medianamente bien y ser \"buena persona\" en las partidas para que mi rival me puntúe mucho, ya tengo el absoluto, sin necesidad de ganar ni una sola partida.

El resto de categorías, deben equivaler a ganar una partida, nunca a ganar 4 y mas jugando 3!!
Si te parece mejor; se puede unir pintura y personalizado en una misma categoría y llamarla \"mejor ejercito\". O incluso unir eso y el personalizado y llamarlo \"Mejor Rival\" o algo así. Pero la suma de todo esto, lo llames como lo llames, debe rondar lo mismo que una victoria decisiva.

Es que también piensa Zahariel, que si yo hiciese lo mismo que el señor vecteroso, a pesar de que gastaría dinero, ten por seguro de que no tendría esa calidad de pintura en mis minis.

Bien que gente como vecteroso no les guste pintar y quieran contratar a un artista. Pero también deberías de pensar que hay gente que se trabaja sus propias minis, su propio color esquemático de ejército, incluyendo sus propias bandejas, lo que garantiza ese esfuerzo.

Insisto, que lo de las conversiones mejor tomarlo como un bonus pequeño (Que se tenga en cuenta) que como otro apartado. Pues no todos son capaces de conversionar y hay que pensar en eso también.

Saludos.

Oye!! que lo mio era un ejemplo!! Que no dispongo de tanta pasta como para permitirme el lujo de mandar que me hagan un ejercito chulo!! :P

Uff que pereza me da volver a hablar de este tema después de todo lo que se comentó tras el TOS

Bueno, yo doy mi opinión: que se valoren todos los aspectos del hobby: ok. Pero si estamos hablando de torneos, que la puntuación por esas categorías nunca supere el ganar una partida...

Yo creo que lo que puso anteriormente vecteroso debería de ser suficiente. Así pues, yo no me molesto en pintarlos como si se tratasen de un concurso de pintura (Que en todo caso paloji ganaría todas) AUNQUE ... si que me esfuerzo conque el ejército esté con sus respectivos colores (A pesar de que a los capis les brusheo algunas partes como el armadura o yo que sé, lo que sea).

Saludos.

Yo no puedo dar mi opinión completa sobre todos los aspectos del tema porque dado el tiempo que tengo ahora... con el de las restricciones tengo para días XDD.

De todos modos diré que opino como Vill_albino, que estén pero que no sean decisivos, en todo caso que puedan servirte para desempatar o distanciarte un poco de rivales al mismo nivel estratégico que tú.

Yo creo que lo del personalizado-pintado es mejor meterlo en \"mejor ejército\" y ya ta y luego si eso, darle puntos en absoluto, pero nunca más que los que ganas por ganar una partida (que por algo ya tiene el premio al mejor ejército).

Buenas, haber antes de nada decir que yo no he dicho que mi sistema fuera perfecto era solo una idea.

Yo en todo caso rebajaria las puntuaciones de las categorias a 10 de esta forma se queda un maximo de 100 puntos de los cuales 60 son de batallas, menos no ya que yo al menos veo un troneo como un sitio donde las 5 facetas del hobbie se juntan en una, y aunque lo mas importante sea jugar veo mal el que se margine al resto.

Evidentemente no se puede evitar que la gente que no pinte sus minis no reciba puntos pero no por eso no se debe premiar a aquellos que si lo hacen y ademas con nivel.

Sakarisei por eso mismo le he dado 20 puntos a la pintura, por que como tu dices la gente que pinta se merece algo mas que un trofeo de consuelo.

Y Vecteroso, no creo que sea tan facil venir con la máxima puntuacion en el resto de las categorias.

De todas formas yo ya he planteado una idea 60 para batallas y 40 para el resto, ami al meenos me parece justa.

Un saludo

con mi humilde opinion y desde el punto de vista de ferviente jugador de LGDA , os escribo el sistema de puntos que propongo para torneos de pequeño numero de participantes ( menos de 10) :

- puntuacion por batallas : 3 victoria / 1 empate / 0 derrota

en este apartado se tendran en cuenta los puntos de cada escenario para los posibles desempates ( una especie de subpuntos para que la clasificacion final quede clara )

- puntuacion por pintura : 2 ejercito completamente pintado / 1 ejercito mas de la mitad pintado

- puntuacion por trasfondo/personalizacion : 1 por trasfondo + personalizacion / 0,5 por trasfondo

aqui se tendra en cuenta la historia del ejercito ( no es necesario que sea extensa) asi como las conversiones realizadas en figuras y peanas. texturizadas.

el criterio de deportividad queda sobreentendido y por la subjetividad que conlleva no es puntuable.

aquel jugador que intente hacer trampas o crear situaciones que generen animadversion por parte de la organizacion o resto de participantes,sera penalizado ocupando el ultimo puesto de clasificacion automaticamente ( esta es una medida que espero no utilizar nunca )

saludos y hasta pronto!

El problema de este sistema, si me lo permites, camarada, es que existe poco rango de baremos para las puntuaciones, ademas de no diferencias entre una amplia y aplastante victoria, de una sufrida y decidida en el ultimo dado por los pelos.

vecteroso escribió:

El problema de este sistema, si me lo permites, camarada, es que existe poco rango de baremos para las puntuaciones, ademas de no diferencias entre una amplia y aplastante victoria, de una sufrida y decidida en el ultimo dado por los pelos.

por supuesto que esta usted permitido caballero , es cierto que la puntuacion es bastante ajustada,pero mas que suficiente para no existir empates.

puesto que se tienen en cuenta para esto ultimo los puntos parciales obtenidos en cada uno de los 3 escenarios que incluye el reglamento ( es una forma de ver tambien si las victorias han sido mas o menos ajustadas por la diferencia en este segundo baremo)

tambien he querido completar el sistema de puntos incluyendo pintura y personalizacion,pero bonificando estas facetas desde la mayor objetividad posible.

saludos!

Zahariel escribió:

Personalización

-Muchas transformaciones o transformaciones complejas: 20 puntos
-Pocas transformaciones y ninguna compleja: 10 puntos
-Ninguna transformación: 0 puntos

uf...esto es complicado, porque estas valorando CANTIDAD y no CALIDAD, los mas viejos del lugar recordarán los ejercitos personalizados al 100% de Moisés, uno de los habituales de la tienda Ludus Belli, gran pintor y gran transformador, transformaba todo, cualquier cosa, el 100% de las figuras de su ejercito, era un trabajo impresionante...para mi modo de ver la mayoría no venian a cuento dentro del trasfondo de ESDLA, las figuras estaban muy recargadas, por ejemplo, muchas calaveras, cadenacas, colmillos...su ejercito de wargos parecía que habia pasado por cualquier taller orko de warhammer fantasy.

Aveces una transformacion simple pero efectiva y bien hecha es mejor que 37 transformaciones complicadas que estén fuera de lugar...

Por otro lado...se trata de recuperar el premio de \"ejército mejor personalizado\" no crear uno nuevo de \"ejército mejor transformado\", no es lo mismo.

En la personalización hay que valorar todo lo que haga que el ejército sea personal, único, desde el trasfondo, la pureza de la lista, las transformaciones, los esquemas de color (coherencia, armonía de color)...o así lo veo yo ^^u

Vill_albino escribió:

Uff que pereza me da volver a hablar de este tema después de todo lo que se comentó tras el TOS

Bueno, yo doy mi opinión: que se valoren todos los aspectos del hobby: ok. Pero si estamos hablando de torneos, que la puntuación por esas categorías nunca supere el ganar una partida...

Mi opinion es que sea una batalla más, una partida artística, es decir, si cada batalla está valorada en 10 puntos, que la pintura/transformacion también, de este modo habría en juego 30 puntos de batallas y 10 de pintura/personalizacion por ejemplo.

murazor escribió:

tambien he querido completar el sistema de puntos incluyendo pintura y personalizacion,pero bonificando estas facetas desde la mayor objetividad posible.

En serio?? con esto??

murazor escribió:

- puntuacion por pintura : 2 ejercito completamente pintado / 1 ejercito mas de la mitad pintado

- puntuacion por trasfondo/personalizacion : 1 por trasfondo + personalizacion / 0,5 por trasfondo

Venga por favor, no me hagas reír...esto valora igual un trasfondo de un parrafo que una novela, valoras igual 2 cambios de pose de armas con 2 miniaturas modeladas de cero, valoras igual un ejercito de nivel de concurso con uno a pincel seco pintado entero...

de verdad piensas que ese sistema ofrece la mayor objetividad posible?

paloji escribió:

Vill_albino escribió:

Uff que pereza me da volver a hablar de este tema después de todo lo que se comentó tras el TOS

Bueno, yo doy mi opinión: que se valoren todos los aspectos del hobby: ok. Pero si estamos hablando de torneos, que la puntuación por esas categorías nunca supere el ganar una partida...

Mi opinion es que sea una batalla más, una partida artística, es decir, si cada batalla está valorada en 10 puntos, que la pintura/transformacion también, de este modo habría en juego 30 puntos de batallas y 10 de pintura/personalizacion por ejemplo.

tomatelo a risa maestro,pero lo que se valora es que el jugador se haya tomado la molestia de tener todo pintado y con un trasfondo ( si quiere tener el maximo de puntuacion).

esto no es un concurso de pintura y por ello no se comparan calidades,sino implicacion y esfuerzo,quizas no todos tenemos el nivel requerido para ser buenos pintores,pero si podemos esforzarnos en tenerlo todo pintado,esfuerzo y compromiso son la clave,y no el que uno sea mas bonito,mas grande, mas rapido o mas listo.

otro punto,si sumas el maximo por pintado y personalizacion llegas a 3 puntos,que es el equivalente a ganar una batalla,y un 25% del total de puntos que se pueden conseguir,creo que con eso esta mas que suficiente.