Armado hasta los dientes!!

Muy buenas.

A ver, el otro día en el torneo de Quimera y jugando contra Maese Paloji, me surgió una duda:

Él tenia una formación de uruks con arma a dos manos. Me estaba pegando con ella cuando declara que usa el sino de los puñales de morgul (no recuerdo el nombre exacto, pero es el de herir a 4+).

El caso es que me dice que usa los puñales de morgul + las armas a 2 manos, por lo que hiere a 3+.
Yo automáticamente le dije que no, pues no puede usar 2 armas al mismo tiempo (y menos si una es a 2 manos), pero no se si le he timado (otra vez, XD)

Yo por lo menos en la partida que tuve con él, yo no ví ningún problema. De todas maneras, en mi opinión, es algo que debemos de preguntar en GW España y/o GW Inglaterra para saber lo que nos dicen ambos lugares.

Yo no tuve problema en ese combo, y lo ví como algo legal porque no hay pruebas de que eso no se pueda aunque también tiene sentido de que no se podría usar un puñal de morgul y la maza a dos manos al mismo tiempo.

Saludos.

pues hombre...no se yo si se podria, por logica no puedes pegar con 2 armas asi, pero claro, si examinamos las reglas:

puñales: \"declara una formacion...tatata...durante el resto de la fase, la formacion que lleva los puñales de morgul herira a sus enemigos con 4+\"

a mi no me deja claro si se puede modificar con un modificador como el de las armas a dos manos, asi que me voy a la descripcion de las armas a dos manos, y no pone absolutamente nada.

en conclusion, debido a que en ningun sitio pone que no se puede (a no ser que entendamos en los puñales que ese 4+ es inmodificable), pues yo entiendo que si se pueden usar ambas.

saludos!!!

rider93 escribió:

pues hombre...no se yo si se podria, por logica no puedes pegar con 2 armas asi, pero claro, si examinamos las reglas:

puñales: \"declara una formacion...tatata...durante el resto de la fase, la formacion que lleva los puñales de morgul herira a sus enemigos con 4+\"

a mi no me deja claro si se puede modificar con un modificador como el de las armas a dos manos, asi que me voy a la descripcion de las armas a dos manos, y no pone absolutamente nada.

en conclusion, debido a que en ningun sitio pone que no se puede (a no ser que entendamos en los puñales que ese 4+ es inmodificable), pues yo entiendo que si se pueden usar ambas.

saludos!!!

Lo que pasa es que si tiene una regla especial de mataraza (cosa que de momento como formación natural no la hay a no ser que tuvieses un sino de mataraza), eso si que podría modificarse ya que tiene sentido de que un odio y el poder de un arma pueda juntarse para cargarse mejor al enemigo. Pero él habla de modificar por armas, no por otros modificadores.

Saludos.

Yo sin embargo opino como vecteroso.

En principio, no está modificando la tirada ni te está dando un bonificador. Te está diciendo claramente que hieres a 4+. Y no le veo mayor pega. Es como si le pones (sé que es absurdo) un puñal de morgul a un troll que te mataba a 3+. Pues pasaría a matarte a 4+. Y si no, no haberle puesto el puñal de morgul, que no le beneficia en nada.

Yo creo que es un valor \"absoluto\" que deja de lado la lógica arma-fuerza-defensa-tabla para darte una ventaja (pocas unidades hieren a 4+).

De todas formas, ¡otra buena pregunta para hacer a GW!

Hombre, no sé, habrá que preguntar a los \"expertos\" en mi opinión sí que se podría modificar la tirada para hacer que se iera a 3+, eso sí aplicandole un -1 al combate,

de hecho no consiste en que estén usando \"puñales\" como arma, es la regla especial,
si nos ponemos muy exigentes, me parecería muy raro ver a un puñado de orcos armados con puñales de Morgul...

bueno, yo veo raro que unos orcos lleven puñales de morgul pero tampoco es ponerse quisquilloso. En todo caso los puñales de morgul son un arma. un arma que desaparece al uso, magica y tal pero un arma al fin y al cabo. con lo cual, para usarse hay que emplear alguna mano y por lo tanto no se puede emplear el arma a dos manos al mismo tiempo.
Si alguien no ve esto que me lo explique porque si no no lo entiendo. Y ponerle un puñal de morgul a un troll es algo que no pega de ninguna forma y por ello me parece bien que no sea rentable ponerselo.

Yo opino como vecteroso, pero que no sirva de precedente

La cosa, es que en ningún sitio dice, que sea un arma, en el sentido de que solo dice que hieren a 4+, pero no dice algo como: la unidad sustituye sus armas por puñales de morgul... o la unidad se considera equipada con puñales de Morgul...Ect, solo dice que la unidad que los lleva hiere a 4+, no dice que no puedan usar otra arma o que esos puñales se consideren un arma a efectos de juego.

Un saludo.

esque estamos ante otro vacio del reglamento, porque no dice absolutamente nada de que no se pueda hacer, no obstante, yo soy de la opinion de que es un arma que se emplea durante un turno, y lo entiendo como que es a 4+ y punto, pero esque claro, el reglamento no me deja claro en ningun sitio que yo no pueda decir que mis orcos con arma a dos manos usen ademas los puñales y te maten a 3+, a pesar de que no tenga sentido alguno...

pero vamos, yo creo que eso se habla con el contrincante antes de la batalla y punto, aunque no se que hablar, como tus tropas no sean pulpos para tener varios brazos...:P

saludos!!

rider93 escribió:

esque estamos ante otro vacio del reglamento, porque no dice absolutamente nada de que no se pueda hacer, no obstante, yo soy de la opinion de que es un arma que se emplea durante un turno, y lo entiendo como que es a 4+ y punto, pero esque claro, el reglamento no me deja claro en ningun sitio que yo no pueda decir que mis orcos con arma a dos manos usen ademas los puñales y te maten a 3+, a pesar de que no tenga sentido alguno...

pero vamos, yo creo que eso se habla con el contrincante antes de la batalla y punto, aunque no se que hablar, como tus tropas no sean pulpos para tener varios brazos...:P

saludos!!

¿Y qué esperas?

Estamos en la 1ª edición de la guerra del anillo. En cuanto salgan más ediciones, ya verás como las cosas cambiarán por completo porque antiguamente no creo que la 1ª edición de Warhammer fuese tan ... fantástica. Pero bueno. No es otra cuestión que ir avisando a GW España o a GW Inglaterra de esa duda y que nos digan a ver.

Saludos.

eso de que salgan mas ediciones.... no se, no se en jaen donde vivo solo he visto 2 partidas...asique esta dificil encima viendo lo del hobbit....

el_montaraz_oscuro escribió:

eso de que salgan mas ediciones.... no se, no se en jaen donde vivo solo he visto 2 partidas...asique esta dificil encima viendo lo del hobbit....

ese comentario de las ediciones lo dije oprque saldrían en un futuro. Ahora mismo sería imposible de que saliese así de golpe una edición para LGDA. Yo lo vería más probable para JBE, pero tranqui, que se perfectamente que no se sacarán otra edición de LGDA así porque sí porque sino la FAQ de Games Workshop quedaría obsoleta.

Aun así, intentemos no desviarnos del tema, de la cual, siguiendo con él, insisto en que los puñales de morgul deberían de poder acumularse con un mataraza, pero no con otras armas ya que veo con mayor sentido que se mezclen dos cosas distintas (en este caso un arma y un odio) que dos cosas iguales (dos armas, el arma a dos manos y el puñal de morgul).

Saludos.

YO fui la parte implicada, jeje, y entiendo las dos posturas:

1 - Los puñales de morgul SUSTITUYEN el arma normal del perfil.
2 - Los puñales de morgul SE AÑADEN al arma normal del peril.

Yo cuando lo lei no me plantee la opcion 2, lo lei y pensé \"otia, si con este sino mato a 4+, se lo casco a una formacion de armas a dos manos y mato a 3+...pa dentro con él!!\".

Luego vecetroso me hizo dudar y ya no sé que pensar, las dos opciones me parecen lógicas, que los sinos se añadan a tus reglas o que las sustituyan...

Pero es que en ningún lugar dice que sustituye tus armas por los puñales esos, el sino te da una regla especial con la que matas a 4+, los puñales están solo en la parte del trasfondo para hacer creíble esa habilidad.

Un saludo.

Vamos haber, estamos como siempre buscando tres pies al gato, resulta que los puñales de morgul es un sino de intervencion igual que cualquier otro, modifica cualquier accion en un momento puntual, y no tiene porque ser ilegal el combo de maese Paloji, hay muchos destinos y sino que hacen los mismo, y no me voy a poner a citarlos, pero de aumentar la defensa a fallar un chequeo de valor.

Y si nos ponemos a debatir si pueden o no llevar puñales de morgul unos orcos, que alguien me diga como Druhaz o como se escriba puede \"cagar\" murcielagos/arañas/perros.
No busquemos errores al reglamento porque esta lleno de cagadas.

SAludos

que modifican las reglas es obvio, para eso estan...pero hasta que punto? modifican la norma general y me hacen matar a 4+ en lugar de a lo que me tocara segun la tabla...y luego se aplican los modificadores pertinentes?? (armas ad os manos en este caso en concreto...pero puede haber otros), o modifica la regla general y los modificadores se ignoran??

creo que voy a impugnar el torneo...vecetroso seguro que me la lió para ganarlo...¬¬

Yo creo que si fuera un modificador (es decir, se le pudiese añadir a las armas a dos manos) diría algo así como los puñales de morgul permiten +1/+2 para impactar, tipo anduril, for example.. En el momento que pone que hieres a +4, creo que indica que la formación hiere a 4+ y punto pelota. Normalmente el reglamento es bastante claro cuando es un modificador (+ - defensa, + - valor, + - fuerza) y cuando es un valor absoluto (defensa =3, impactar +4, etc)
Evidentemente podría estar mejor explicado, pero creo que es más lógico pensar que la formación, al presentar ese sino, deja sus armas normales y los guerreros desenvainan sus puñales y atacan con ellos.

yo estoy con vill_albino,pero mas que nada,yo creo que esto queda libre a la interpretacion entre los contrincantes,porque aunque le digas:\"si,en el foro....\"si el no lo ve no le bas a combencer,asiq alfinal es llegar a un punto de comprension y de aceptacion a una interpretacion segun el rival....poreso en 1 torneo unolo puede ver como tu,y encambio el siguiente no ser paranada de tu punto de vista...

Vill_albino escribió:

Yo creo que si fuera un modificador (es decir, se le pudiese añadir a las armas a dos manos) diría algo así como los puñales de morgul permiten +1/+2 para impactar, tipo anduril, for example.. En el momento que pone que hieres a +4, creo que indica que la formación hiere a 4+ y punto pelota. Normalmente el reglamento es bastante claro cuando es un modificador (+ - defensa, + - valor, + - fuerza) y cuando es un valor absoluto (defensa =3, impactar +4, etc)
Evidentemente podría estar mejor explicado, pero creo que es más lógico pensar que la formación, al presentar ese sino, deja sus armas normales y los guerreros desenvainan sus puñales y atacan con ellos.

El reglamento no es tan claro en estos aspectos, Y yo creo que al ser un sino/destino si que valdria el combo, en las hueste de Rohan hay un destino \"lanza poderosa\" por esta regla de tres el heroe en cuestion ya no podria ni disparar ni cargar, ni mucho menos entran en combate.
Yo lo que veo es que lo que nos va bien si que vale, pero lo que no nos va bien, ufff mejor que no valga.

Hay combos muy destructivos si sabes hacerlos, pero eso no indica que sean ilegales o si!!!

Madre mía, he creado un monstruo!!! jajajajaja....

A ver, extenderé mi situación y el motivo por el que me he replanteado a mi mismo la pregunta (y por ello escrito aquí).

En principio es bastante simple. Me dice que quiere usar 3 manos por orco para usar hachas y puñales y matarme a 3+. Le digo que no, que cuente la cantidad de brazos que tienen sus minis y que elija, XD
Seguimos jugando la partida, y punto pelota.



Hasta aquí normal. Pero ahora me planteo que por qué los puñales de morgul es un arma?? En los objetos encantados de Fantasy, te deja muy claro lo que es una armadura, lo que es un arma, un escudo.... y sabes que no puedes usar 2 escudos al mismo tiempo; pero aqui....

Este mismo sino lo podrían haber bautizado como \"La fuerza de Sauron\" y que consistiera en que el ojo de sauron justo está pasando por ahí en ese momento y todos los orcos se dopan a 4+. Ademas, como tienen armas a 2 manos, pues a 3+ y no habría dudas.
El efecto, coste, perfil.... serían idénticos, pero como lo han bautizado como \"puñales\" y eso implica ser un arma, la que se debe coger con una mano, para que sea minimamente efectiva, no??


Conclusión: Si se considera un arma, como bien indica el reglamento, en un combate solo puede usar un tipo de arma al mismo tiempo.
Si no se considera arma, he vuelto a timar a paloji involuntariamente, XD

Vill_albino escribió:

Yo creo que si fuera un modificador (es decir, se le pudiese añadir a las armas a dos manos) diría algo así como los puñales de morgul permiten +1/+2 para impactar, tipo anduril, for example.. En el momento que pone que hieres a +4, creo que indica que la formación hiere a 4+ y punto pelota. Normalmente el reglamento es bastante claro cuando es un modificador (+ - defensa, + - valor, + - fuerza) y cuando es un valor absoluto (defensa =3, impactar +4, etc)
Evidentemente podría estar mejor explicado, pero creo que es más lógico pensar que la formación, al presentar ese sino, deja sus armas normales y los guerreros desenvainan sus puñales y atacan con ellos.

Que el reglamento es bastante claro??? el reglamento de LGDA?? madre mía...debes tener un reglamento diferente al mío, el mío está lleno de lagunas y ambigüedades xDD

Como bien apuntas, no dice que sea un modificador...pero es que tampoco dice que sea una sustitución de arma, no dice que el arma con el que está equipada la mini desaparezca o se desintegre. Lo que dice es \"la formación que lleve los puñales de Morgul herirá a sus enemigos con 4+\", pero de los modificadores que se le puedan aplicar a esa formación no dice nada, y si la formación está equipada de serie con armas a dos manos puedo elegir usarlas y tener un +1 para herir...pero ese +1 no veo porqué tiene que ser contraductorio con el 4+ de mi sino.

no lo veo tan descabellado...

ojo, igual que tampoco veo descabellado que sea un intercambio de armas...pero es que no lo deja tan claro xDD

Exacto, ninguna de las dos opciones es descabellada y ambas son bastante consistentes para mantenerse de pie por si solas.

Creo que esto lo debe resolver GW...

Hombre, pues, las dos opciones pueden ser aceptadas, pero yo opino que este sino (como todos los demás) es una regla esppecial, que sean puñales es solo por darle trasfondo...
de la misma manera el destino de arcos largos galadhrim dice que la punteria de la formacion aumenta en 1 punto, tanto si disparas con arco o con las dagas arrojadizas de los elfos del bosque, y yo no voy a decir al oponente, no no, si no me disparas con el arco nada amigo...

paloji escribió:

Que el reglamento es bastante claro??? el reglamento de LGDA?? madre mía...debes tener un reglamento diferente al mío, el mío está lleno de lagunas y ambigüedades xDD

A ver Paloji, no digo que el reglamento sea bastante claro en General, que en general es bastante confuso, pero en ese tema en concreto, creo y repito que el reglamento suele dejar bastante claro cuando un arma, hechizos, acciones épicas, etc modifica para arriba o para abajo un atributo y cuando lo que produce es que un determinado atributo se quede en un valor absoluto. El ejemplo más claro es la furia épica: + 4 a la fuerza (modificador, acumulable), Defensa = 3 (tu defensa es 3, no disminuye en 3 (cosa que se corrigió en las FAQs)
El reglamento está plagado de modificadores, por armas: +1 al combate por picas, por espadas elficas, +1 para impactar si cargas por lanzas de caballeria, etc etc. O por hechizos (todos los que tocan el valor, la fuerza)... o por acciones epicas (defensa epica +2 a la defensa, carga epica +2 al combate si carga, etc etc. En ningun caso hay lugar a la duda, porque siempre el juego deja claro que es un modificador. Y en contraposición está cuando habla de valores fijos (C=0 magia de gandalf, D=3 de la furia epica, o los puñales, que hieren a 4+)

Pero vamos, que estoy totalmente de acuerdo a que deberia ser GW el que confirmase el tema, que ese sino se ha puesto ultimamente mucho de moda..