Dudas sobre el uso del Mumak

Buenas,

El otro día participe en un torneo de ESDLA y, aunque jugue con la Luz, me surgieron un par de dudas sobre el uso del Mumak.

1ª.- Los arqueros haradrim del castillo pueden disparar en andanadas, suponiendo que son 12 arqueros los del castillo?

2ª.- En el escenario Ocupar y Mantener, en el cual las miniaturas no despliegan sino que van apareciendo, se debe de tirar un dado por el mumak, otro por el caudillo que lo gobierne y despues otro por cada miniatura que vaya encima, o solo uno por el mumak y toda la gente del castillo?
En caso de tirar un dado por cada miniatura, si entre el mumak y diese la casualidad de que no entre ninguna otra miniatura del castillo (un día de esos en que mejor no levantarse de la cama) como sería la entrada del resto de la tripulación del castillo? Habria alguna forma de poder subirlos durante la partida?

Gracias

1º- Si pones peana con peana a 10 arqueros dentro de la cesta, si pueden disparar andanada, es simple, solo hay que saberse la regla

2º- El mumak con su tripulacion despliegan todos juntos como una unica miniatura. Y no se puede subir ninguna miniatura al mumak en ninguna circunstancia.

Salu2.paloji

Dos apuntes:

1. En el primer caso, está ya más que discutido lo de las andanadas, y la respuesta es que NO se pueden hacer. Algo ilógico puesto que tocan 10 peana con peana en la primera planta del castillo, pero un usuario de esta web escribio a GW hace ya algún tiempo preguntando y le contestaron que NO se podian hacer. Hace unas semanas se volvió a abrir un nuevo post en el que se preguntaba lo mismo y en el que se volvió a contestar de que NO se podían hacer. Aquí te dejo el enlace del último post , el primero está perdido ya en las postrimerias del foro.

2. Al castillo del mumak pueden subir nuevas miniaturas en la circunstancia de usarse como torre de asedio. Del mismo modo también pueden bajar. Aunque en cuanto a tu duda, el mumak con sus tripulantes cuenta como miniatura única.



Un saludo!

Hasharin está en lo cierto se ha discutido mucho y concluímos en que no se podían hacer andanadas desde el mûmak.
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

No entendi, se pueden subir minis al mumak ? como?

De usarse como torre de asedio, los asediados en algún momento pueden subir al mumak. Otra manera sería hacerlo para \"cargar\" nuevos haradrims desde la muralla de un castillo o similar. Esto último es ya algo más discutible y a pactar con el rival si se puede hacer o no.



Un saludo!

Donde decis que vienen las reglas para subir gente al Mumak? por donde suben? agarrandose a las flechas como Legolas? . El mumak es un mumak, se use como torre de asedio o apisonadora, sigue siendo un bicho la tira de alto con mucha fuerza, y nadie puede subir a la cesta, solo se puede bajar de ella si esta entra en contacto con un muro o similar.

Salu2.paloji

Si nadie puede subir entonces como han subido los haradrims que hay arriba? han nacido alli? xD, yo creo que tiraran una escalerilla o algo ( si son del mismo bando) pero algo para subir tiene que aver.

Saludos!

Gildor escribió:

Si nadie puede subir entonces como han subido los haradrims que hay arriba? han nacido alli? xD, yo creo que tiraran una escalerilla o algo ( si son del mismo bando) pero algo para subir tiene que aver.

Saludos!

Pues si, algo tiene que haber...pero no en mitad de la batalla!!! jajaja, habran subido perfectamente desde una torreta en el campo base antes de partir a la guerra...no me imagino a un Haradrim subiendo por una escalarilla de 50 metros en mitad de una batalla...primero por la nula estabilidad de la misma, y segundo porque es un blanco perfecto para los disparos.

Y aun supuniendo que fisicamente durante una batalla es posible subirse a la cesta del mumak (que no esta precisamente cerca), de una forma comoda, normal y sin riesgos...coñe, mirad el reglamento!! que no se puede!! no hay reglas para subirse a un mumak en marcha xDDDD.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/03/11 17:16

Pensandolo mejor creo que se agachara para que la gente se pueda subir como los del circo xD. Deberia ser que pueda subir miniaturas amigas si durante ese turno no ha movido eso estaria bastante bien y tendria mas lógica.

Saludos!

Gildor escribió:

Si nadie puede subir entonces como han subido los haradrims que hay arriba? han nacido alli? xD, yo creo que tiraran una escalerilla o algo ( si son del mismo bando) pero algo para subir tiene que aver.

Saludos!

CENSURADO POR MI MISMO (por si acaso)

Y si, yo creo que estaria bien un regla de si estuviera un turno quieto, los de arriba puedan bajar y los de abajo subir, y no al reves, como muchos podreis pensar, ya que yo vi barrio sesamo, y lo diferencio ferpectamente bien.

Salu2 Generales.

Mensaje editado por: alguarro, el: 2006/03/11 20:52<br><br>Mensaje editado por: alguarro, el: 2006/03/11 21:10

Alguarro escribió:

Gildor escribió:

Si nadie puede subir entonces como han subido los haradrims que hay arriba? han nacido alli? xD, yo creo que tiraran una escalerilla o algo ( si son del mismo bando) pero algo para subir tiene que aver.

Saludos!

En cuanto a lo de nacer, en esa epoca no exisitan preservativos. Todo en esta vida es posible (menos sacar 6 seises seguidos) aunque la profesora de historia dice que con las pieles de los chorizos se hacian maravillas... no se si es verdad pero valla olor...XDD

Y si, yo creo que estaria bien un regla de si estuviera un turno quieto, los de arriba puedan bajar y los de abajo subir, y no al reves, como muchos podreis pensar, ya que yo vi barrio sesamo, y lo diferencio ferpectamente bien.

Salu2 Generales.Mensaje editado por: alguarro, el: 2006/03/11 20:52

Mejor no digo nada sobre tu primer parrafo porque hay menores de edad en la web...

Saludos!

¬¬ mira quien hablo...

Salu2 Generales.

Gildor y Alguarro, esto se para aqui. No más comentarios ni reproches personales, si los haceis, por privado.

Y Alguarro, la próxima vez guardate esos comentarios (si, el del chorizo) para la clase de Historia.

Vale, pido mis disculpas, ha sido una ida de la oya. Creo que me he pasado un poco...

Salu2 Generales.

Pero en mi mensaje citado se ve lo que habias puesto, jajaja.

Saludos!

Gildor escribió:

Pero en mi mensaje citado se ve lo que habias puesto, jajaja.

Saludos!

Pero no has leido el mensaje anterior de ticoiche o que?

Salu2.paloji

Pues cuando digo que pueden subir al mumak, me refiero a que si es usado como torre de asedio, los asediados pueden llegar a entrar en el castillo del mumak.
Por otro lado lo de cargar haradrims desde un muro seria ya algo pactable con el oponente antes de empezar a jugar.



Un saludo!

Bueno...voy a contesar primero a la segunda pregunta porque en la primera me extenderé más:


2ª.- En el escenario Ocupar y Mantener, en el cual las miniaturas no despliegan sino que van apareciendo, se debe de tirar un dado por el mumak, otro por el caudillo que lo gobierne y despues otro por cada miniatura que vaya encima, o solo uno por el mumak y toda la gente del castillo?

En el reglamento (funcionamento del mûmak) especifica claramente que antes de la partida puedes decidir que hasta 12 miniaturas empiecen subidas en el mumak. Por lo tanto tirarías un sólo dado ya que la partida empieza con todos como una unidad.

1ª.- Los arqueros haradrim del castillo pueden disparar en andanadas, suponiendo que son 12 arqueros los del castillo?

A diferencia de la opinión generalizada, SI podrías realizar una andanada:

Condiciones de la andanada:
*10 miniaturas en contacto
*Mismo tipo de arco
*Objetivo visible por una miniatura amiga

Además:
*Si el objetivo se encuentra en una cobertura como un bosque, cuenta como en la trayectoria. si se encuentra en un edificio (tapado) no puede recibir una andanada.

Punto y final. Estos objetivos son cumplidos si el jugador haradrim pone 10 arqueros en contacto en la cesta grande del mumak, por lo que podrían perfectamente hacer una andanada.

La verdad es que es una lastima que no viera el post que mencionáis en su dia (lo he visto ahora) pero los argumentos que exponéis no me parecen en absoluto convincentes:

*\"Un empleado de la GW dijo que no se podía\" Llevo muchísimos años jugando a Warhammer Fantasy y a 40K y si algo he aprendido, es que lo unico que es de fiar es una FAQ oficial o la reseña del reglamento oficial (en caso de que sea un error de traducción). GW no es un ente pensante común y según a quien le preguntes sobre un tema te dirá una cosa u otra. La gran mayoría de personal de GW no dejan de ser aficionados al hobby como cualquiera de nosotros

*\"Parte de los arqueros estan tapados por la cesta\" Aparte del hecho de que las reglas no mencionan nada sobre eso (eso sería otro tema: el de lo que parece ilógico y lo que dicen las reglas) ningún arquero queda completamente tapado por la cesta por lo que podría disparar sin ningún problema...Acaso no puede disparar una miniatura tras un seto? Acaso no lo puede hacer tras una miniatura amiga?

Por todo esto creo que la \"conclusión\" a la que llegásteis no es la correcta (si queréis, abrimos otro tema y lo discutimos). Tened en cuenta que lo que \"opine la mayoría\" o lo que \"se concluya\" en un foro, no tiene más peso que mi opinión o la de cualquier otro.

Por cierto, las andanadas sirven para disparar el primer turno, para disparar a objetivos no visibles directamente etc etc...que el mumak no es todo \"ir palante\".


EDITADO: como el tema de las andanadas es relativamente reciente, he copiado mis conclusiones allí.
Nos vemos!<br><br>Mensaje editado por: ccarolus, el: 2006/03/22 12:55

Saludos desde Chile señores y señoritas, en el caso que haya.

Aprovechando la existencia de este post, agrego algunas consultas sobre el mumak, dado que en los manuales no son muy especificos respecto a semejantes situaciones.

1.-¿ Puede el mumak recibir ataques de arquería, incluso si se encuentra trabado en combate con una miniatura? o ¿Solo se puede disparar a la cesta?

2.- ¿En el caso que se pueda, como se define la linea de visión hacia un objetivo?

Pregunto esto, porque en cierta ocasión, mi mumak, estaba trabado en combate, con un ent, y fui victima de arquería elfica, aunque el ent tapaba digamos que la mitad del mumak (linea de visión), lo que los arqueros elfos veían directamente, era desde las costillas hasta el rabo del mumak, por lo que dispararon igual.

Gracias Totales

Un saludo desde el otro lado del otro océano:

1- El Mumak se considera como cualquier otra mini si está trabado en combate cuerpo a cuerpo. Sin embargo los haradrim del castillo y el propio castillo pueden ser disparados con arcos aunque el Mumak esté trabado en combate cuerpo a cuerpo.

2- La línea de visión siempre se establece desde la mini que dispara hasta el objetivo, me explico, te agachas a mirar desde la mini que dispara y determinas los obstáculos que hay en la línea de visión viéndolo por ti mismo.

Un saludo.

P.D. Edito: Mi opinión no tiene el más mínimo valor, ya que ni tengo Mumak, ni espero tenerlo en el futuro, y además tampoco se leer (hablo de oidas, y los post me los escribe un mono amaestrado que tengo). A partir de ahora comprobaré 2 veces todas las reglas (TODAS) antes de responder. <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/03/27 15:51

Lo de subir lo deja perfectamente claro en las reglas. Pone textualmente que ninguna otra miniatura puede subirse al mumak.
Lo que resulta ilógico es que existan reglas para bajarse del mumak usándolo como torre de asedio viviente. Entonces uno dice: ¿si puedo bajar, por qué no puedo subir? Pero es lo que hay y ya está.
Lo de andanadas pues explícarme como el arquero del lado opuesto de la peana puede realizar una andanada, cuando su parábola debe superar el piso de arriba y la torreta y alcanzar un objetivo más allá...el ángulo de disparo es totalmente elevadísimo, la flecha caería sin fuerza.
De todas formas, se pueda hacer o no, generalmente tendremos plena visión y si las andanadas se hacen a 6+ no resultan muy rentables que digamos.

Pues no estoy del todo de acuerdo con mi amigo Cirdan (volvemos a la carga sin descanso!!)

1.-En el reglamento pone claramente que al mûmak (usease, el orejudo, no lo que hay encima) no se le puede disparar en combate como a cualquier miniatura que está en combate (a no ser que el propio bando de la oscuridad sea el que dispara). Sin embargo, ni la cesta, ni los tripulantes participan en el combate por lo que se les puede disparar sin problemas (tambien lo pone en el reglamento).

2.-la línea de visión siempre se establece desde la miniatura que dispara. Si tienes alguna miniatura/obstaculo que tape parcialmente el cuerpo del mûmak, esa miniatura/obstáculo está en trayectoria (si, aunque sea un orco de moria).

En cuanto a Boromir_Gondor...tus argumentos se fundamentan en la lógica cuando se trata de que se fundamenten en las reglas. Ya te he comentado varias veces que una cosa es lo que son las reglas y otra muy diferente el grado de realismo que presentan.

Nos vemos!

En efecto, maese CCarolus vuelve a tener razón. Puedes volver a la carga todo lo quieras, siempre que no tires los 3 dados de F9, que visto el efecto de la farola, está claro que mi defensa no es muy buena. Para esta noche me quedo sin postre y estoy considerando seriamente ponerme las orejas de burro, por reincidente.

Bueno, como no tengo más que decir, edito mi anterior post y me voy a escribir en mi pizarra \"jamás volveré a hablar del mumak\" 1000 veces.

Un saludo.

P.D. El viaje de vuelta bien, no vice-champion?<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/03/27 15:46

saludos a todos soy nuevo en el foro! pues el tema de los disparos sobre el mumak era algo que discutia con un chavalote en otro foro y defendia la postura de que si el mumak está trabado no se puede disparar al bicho basandose en la norma de la luz de no poder disparar si hay un compañero implicado en el combate ( tontos! jeje una vida humana no vale tanto! jeje) pero yo defiendo que aunque realmente te puedas agarrar a las reglas hay que ser lógicos y si especifican que si se puede disparar sobre ocupantes y torre porque no podria dispararse al mumak ? ( por ejemplo flechas dirigidas a la cabeza o el lomo que se encuentrarn ligerisimamente debajo de la torre)

Es opinion personal aunque vaya en mi contra como general del harad que suelo ser..pero es que me parece muy cogido por los pelos lo de salvar al mumak de los disparos si hay un pobre diablo que lo traba que no le llega ni a las pezuñas...

otra de las cosas que discutiamos era que al mumak se le podia proteger de los disparos rivales colocando a los incursores alrededor ejerciendo de objetivo en la trayectoria de las flechas para poner mas dificil el llegar al mumak, tambien defiendo que es bastante ilogico que un incursor llegue a ser cobertura para el \"todopoderoso\" mumak ( todopoderoso es coña,a mi me parece una mini engañosa y cara..)


un saludo a todos de nuevo