Parche reglas y personajes ESDLA

Abro este post para aquellos que consideren las reglas de ciertos personajes/tropas no reflejan el espíritu tolkien puedan exponer los casos y sugieran modificaciones. Luego, es opción de cada grupo el emplearlas o no.

Empiezo yo:

Reinos de los hombres:

Aragorn, rey de Gondor: Que Andúril pase de hacerle herir a 4+ a todo rival, a que le dé +1 a herir y le suba en un punto el combate. Sin coste en puntos adicional.


Théoden, rey de Rohan: dado que si lo comparamos con otros héroes rohirrim su costé está sobreestimado, y a que es el rey de Rohan, sugiero incluirle por el mismo valor en puntos que tiene actualmente, la regla presencia inspiradora: la regla resistid aumenta a 28 cm.

Estaba pensando en añadir una regla a algún héroe, del tipo carga devastadora de Éomer, pero en vez de cargar con +1 a la fuerza, que afecte al combate (por lo que podríamos tener uno o dos héroes de Rohan cargando (a caballo, eso sí) con C6). ¿Qué os parece? ¿Muy descompensada? ¿valor en puntos de aceptarse? Yo optaría por 5.


Pueblos libres:

Gandalf el gris: añadirle un ataque de base y un +1 a herir por la espada Glamdring (por lo que tendría F5 con +1 a herir), dicho +1 a herir, ¿sólo para orcos, trasgos y uruks?. Sin coste adicional. ¿Combate 6 por +5 puntos?

Gandalf el Blanco: mismos añadidos que al gris. Añadirle dos ataques de base y C6, sin coste añadido. (Contemplad las FAQS, que tiene proyectil mágico a 4+ y presencia inspiradora).


Cazadores de Azog:

Reducir el combate de Azog y Bolgo a 5 o 6 (puede ser diferente para cada uno), con una reducción en puntos de 20/10 o 10/5, respectivamente y para cada uno (contando la reducción por cada valor de atributo de 10 o 5, indicado en la barra inclinada).


Ciudad de los trasgos:

Más, de lo mismo, reducir el combate del rey trasgo a 5, por 10/5 puntos.



Mordor/Angmar:

Rey brujo:
Añadirle la regla \"señor de los nazgûl\": no pierde puntos de voluntad en aquellas fases de combate en los que gane (como el caballero de Umbar), y puede usar sus puntos de voluntad como destino (como el imperecedero, pero con mayor versatilidad, al poder usar voluntad y destino). Por unos 10-15 puntos.


Moria:

Balrog: opción de volar por +50 puntos (a menos que se vaya a jugar en cavernas, que no podrá volar, y por lo tanto seleccionar esta opción). Todo el que se haya leído el silmarillion sabe que los balrogs vuelan, y más con esas pedazo alas.
3 puntos de poder por 30 puntos más (paga el doble por los puntos de poder, lo que tiene ser un chico grande).

Los trols ganan arrollar a la carga contra infantería por +5 puntos.

A ver si así le hacemos algo más útil al pequeñín


Morador de la oscuridad: opción de volar por +25 puntos, igual que el Balrog.


El pueblo de Durin:

Durin con combate 7 por +10 puntos (el paso de C6 a 7 es un gran paso xP).


Los guardias de la cámara no pueden ser arrollados por caballería (en consecuencia tampoco por Sagrath, líder guerrero) pero sí por monturas monstruosas.

Las lanzas de los guardias de la cámara funcionan como picas cuando combaten contra caballería.

Los caminantes infatigables:

Si se incluye a Gwaihir y a Gandalf (blanco/gris) éste puede montar en Gwaihir como si se tratase de una montura monstruosa. En el caso de ser derribado, no huye, si no que se separan y cuentan como dos miniaturas individuales (que pueden volver a unirse).
Dado que juntos son muy muy ¨tochos¨, para que Gandalf pueda montarle, se paga la opción por +20 puntos.

Águilas gigantes y Gwaihir ganan la regla montura monstruosa por +30 y +35 puntos, respectivamente (a menos que Gwaihir se despliegue como montura de Gandalf, en cuyo caso se pagarían los 20 puntos citados más arriba).

Reinos caídos:

Incursores corsarios con C4 por -1 punto.

Compañía de Thorin:
Oin cuenta con 2A por +10 puntos.

Balin cuenta con C6 y 2A por +25 puntos.


Reglas del juego:

En cuanto a las lanzas y picas, si, a mi se me ocurre que podrian frenar la potencia de la caballeria de una forma como esta:

reduciendo el potencial de la caballeria a la carga, eliminando la ventaja de arrollar, pero dejando libre la del ataque adicional. Además, para poderse aplicar estas reglas la lanza debe estar en primera fila, es decir, en contacto con la miniatura de caballeria, pero la pica podria estar apoyando a un guerrero en contacto con la caballeria (debido a la longitud de las picas). Si son 3 filas de picas, estando la primera en contacto con la caballeria, anula todas las ventajas por cargar.

Disparo:

Las armas arrojadizas no sufren penalizador de -1 por mover y disparar.


Valor:
Una vez llegados a los chequeos de desmoralización (50% de bajas o menos), estos no habrán de hacerse si tienes el doble o más de guerreros vivos que tu rival






¿Qué os parece esta iniciativa? ¿Preferís dejar las reglas como están? De todas formas es un \"retoque\" casero, para jugar mientras que se esté de acuerdo en jugar con estas modificaciones, las cuales creo que no desequilibran el juego (y sí otras, oficiales...).

¡Un saludo!

Para mi sería ideal. Pero, en mi caso sería imposible XD
Ya que mis rivales no aceptarían esos cambios (¿potenciar héroes de la luz y al revés con la oscuridad?). Ya te digo yo que ni de coña jajajaja
Si a alguno de vosotros os dejan hacerlo, suerte que tenéis

Hombre, es que la oscuridad tiene héroes y tropas muy muy \"tochas\"... Pero no sé, yo llevo de los dos y esto me parece básicamente por trasfondo, no por otra cosa jaja

Ahora voy con un par más de la oscuridad, que se me han olvidado :/

Yo, puestos a decir cosas. Le subiría el combate a Durin, pongamos que a 7 u 8. Le reduciría el combate a los trolls a 4 los de las cavernas, y a 5 los de Mordor/Isengard, y les subiría la defensa (todos a 8, por ejemplo).
Y además, le daría 2 ataques a las nuevos perfiles de Balin y Oin ^^

Pero repito, que en mis partidas todo esto es imposible jajajaj

Durin con combate 7 me parece bien, pero 8 me parece excesivo (¿más que Glorfindel?...)

Lo de los trols... habría que cambiar muchas cosas, porque si los de las cavernas tienen D8, los de Mordor deberían tener 9, y el jefe trol 10? xD Por no hablar que si retocamos los trols habría que tocar también a los Ents y a Bárbol...

Gandalf el blanco ya tiene el poder mágico de proyectil mágico a 4+, sale en las faqs de los pueblos libres. También tiene una regla(creo que se llama el jinete blanco), que su resistir es de 28cm, en el mismo apartado de faqs.

Hola buenas!

Eso que comenta Dkdarío es cierto.. normalmente no te dejan aplicar esas reglas.. ya que primero va obviamente en contra del Reglamento y encima sería potenciar a unos y disminuir otros..

La intención es excelente.. pero dudo mucho que te dejen hacerlo:( eso sí.. si algún día jugamos tu y yo para una partida.. podríamos ver no?

Un saludo;)

Bueno, mi intención con esta iniciativa es ver qué aceptación y consenso tiene, para ¨formalizarlas¨algo más, y siempre con el acuerdo del rival, faltaría más

Como empecemos a adaptar reglas y modificarlas... jamás se llegará a un consenso general. Cada uno puede jugar como quiera, incluso usar las minis que se quiera para representar a otras. Pero si uno inventa y quiere que se acepte, también tendrá que hacerlo con las invenciones del contrario, y lo mismo ya no son tan razonables o lógicas.

En cuanto al tema reglas, no entiendo como no le dan un bonificador a las lanzas y picas frente a las cargas de caballería.

Hasharii escribió:

En cuanto al tema reglas, no entiendo como no le dan un bonificador a las lanzas y picas frente a las cargas de caballería.

Amén con eso. No debería ser lo mismo cargar a un tio con un arma de mano que a uno que te apunta con una lanza o una pica... debería haber algún bonificador para la miniatura con lanza.

Lo se, y como digo tampoco creo que sea algo desequilibrante, pero bueno. No es cuestión de añadir por añadir.

En cuanto a las lanzas y picas, si, a mi se me ocurre que podrian frenar la potencia de la caballeria de una forma como esta:

reduciendo el potencial de la caballeria a la carga, eliminando la ventaja de arrollar, pero dejando libre la del ataque adicional. Además, para poderse aplicar estas reglas la lanza debe estar en primera fila, es decir, en contacto con la miniatura de caballeria, pero la pica podria estar apoyando a un guerrero en contacto con la caballeria (debido a la longitud de las picas). Si son 3 filas de picas, estando la primera en contacto con la caballeria, anula todas las ventajas por cargar.

Alhen escribió:

La intención es excelente.. pero dudo mucho que te dejen hacerlo:( eso sí.. si algún día jugamos tu y yo para una partida.. podríamos ver no?

¡Claro que sí!

Hasharii escribió:

Como empecemos a adaptar reglas y modificarlas... jamás se llegará a un consenso general. Cada uno puede jugar como quiera, incluso usar las minis que se quiera para representar a otras. Pero si uno inventa y quiere que se acepte, también tendrá que hacerlo con las invenciones del contrario, y lo mismo ya no son tan razonables o lógicas.

Hombre, ya te digo que no quiero inventar por inventar, ni beneficiar a mis ejércitos para ganar ventaja, sino en base a los parámetros de GW tratar de ser más fiel al espíritu Tolkien (y ya de paso, un poco más realista) y así enriquecer al juego.

Para Moria subirle la defensa a los Trolls de las Cavernas, que me parece que tienen muy poquito para lo que aguantan, y tambien la habilidad de volar por 50 puntos al morador de la oscuridad (que no se para que tiene las alas)

ESDLA2 escribió:

Para Moria subirle la defensa a los Trolls de las Cavernas, que me parece que tienen muy poquito para lo que aguantan, y tambien la habilidad de volar por 50 puntos al morador de la oscuridad (que no se para que tiene las alas)

Para lo mismo que el balrog xDD, no enserio, para que quieres que vuele por 50 pts mas? si casi por ese precio te da para meter otro, no sale muy rentable, yo al menos ni loco pago 50 pts para que el bicho vuele xD

Otra opción sería pagar un poco de forma proporcional, pero como saldría a muy poco, yo opto por que pueda obtener esa mejora por +25 puntos. Buena observación.

Para Moria subirle la defensa a los Trolls de las Cavernas, que me parece que tienen muy poquito para lo que aguantan

Pero si le subimos la defensa a los de las cavernas, ¿habría que subírsela necesariamente a los otros trols?

Lestat escribió:

Otra opción sería pagar un poco de forma proporcional, pero como saldría a muy poco, yo opto por que pueda obtener esa mejora por +25 puntos. Buena observación.

Para Moria subirle la defensa a los Trolls de las Cavernas, que me parece que tienen muy poquito para lo que aguantan

Pero si le subimos la defensa a los de las cavernas, ¿habría que subírsela necesariamente a los otros trols?

Yo creo.. que la defensa del trol de las cavernas está muy bien con Defensa 6 la verdad.. ya que ese trol va a carne descubierta y es buena forma de representar eso.. por ejemplo no es como un olo-hai.. que tiene ya de por sí más armadura( que lo notamos en su defensa 7)

Un saludo!

Si, además de que modificar alguno de sus atributos conllevaria modificar los de sus primos, aparte de los ents inclusive...

También me gustaría añadir (si es que no lo hay ya) una regla que afecte a la precisión del disparo según la distancia a la que este el objetivo. Había pensado inicialmente en hacer 3 secciones (larga (3/3 a casi 2/3 del alcance) (-1 al disparo), media (2/3 hasta casi 1/3) (no afecta) y corta (1/3 o menos) (+1), pero seria bastante largo estar midiendo dividiendo entre 3 el alcance de cada arma, por lo que propongo esta otra: larga (hasta la mitad, no afecta) y corta (desde la mitad o menos, bonificador de +1). Me parece simple y mejor de lo que hay ahora (nada).

Que os parece?

No lo veo muy factible por que si tu impactas a 5+ y te restan -2 ya no puedes impactar directamente, y no solo eso, entre esos penalizadores y los de penalizador por mover nos encontramos con armas a distancia casi inutiles respecto a su coste, y todo se reduciria en cojer masas de guerreros... si unos elfos acaban impactando a seises no se en que mundo vivimos

Podria ser a 6/4+, pero no me has entendido. Me referia a la segunda parte, mucho mas util y viable, en la que si el objetivo esta en la mitad o menos del alcance del arma se obtiene un +1 para impactar...

Lo veo mucho lio, en esdla normalmente la mitad de los disparos salvo con suerte o que seas elfo no suelen dar demasiado y si dan no suelen matar demasiado, las medias suelen darse en 2 o 3 bajas normalmente, el tema de apuntar mejor de mas cerca esta bien, pero eso es un arma de doble filo, aumenta el numero de Culodurez del enemigo, puesto que se quedara a distancia de +1 y luego yendose hacia atras todo el rato, lo cual se vuelve cuanto menos tedioso para el jugado...

Pero eso yo creo que es mas por la actitud de los jugadores que por las reglas en si, porque ahora mismo se pueden hacer combos durisimos y para nada deportivos.

Es mas, hasta que ha salido la nueva regla del hobbit ya se podia hacer, ya que era lo comido por lo servido: con lo que propongo, mueves y tienes el -1 por haber movido, pero como estas a distancia corta se neutraliza. Antes, al no haber la regla del hobbit, no habia penalizador, por lo que estamos en las mismas...

Eso si, a mi me lo hacen una y no mas xP

Respecto a la defensa de los trolls. Sí, yo opino que habría que subirla (y bajarles el combate). Son seres con la piel dura (en la novela, Boromir jode su espada intentando clavarla al troll, pero Frodo si consigue clavársela con Dardo). Así pues, golpear a un troll estaría a medio camino entre la carne humana y la roca.

Además, son seres muy resistentes, pero no necesariamente grandes combatientes. De hecho, los mejores combatientes de la tierra media son los elfos, y estos tienen combate 5, por lo que los trolls deberían tener combate 4.

Yo diría:
Troll de las cavernas: defensa 7 y combate 4.
Troll de Mordor/Isengard: defensa 8 y combate 4.
Jefe Troll: defensa 8 y combate 5

EDITO: Respecto a los disparos, están bien como están. Si acaso, no estaría mal anular el penalizador de las armas arrojadizas en las cargas (a esa distancia tan corta, y corriendo hacia tu enemigo, debería ser más fácil acertar, digo yo...).

Yo creo que habria que andar con mucha medida arriba y abajo, yo creo que la regla del hobbit esta acertada, yo al menos no lo cambiaria.

Ya se que ya se pueden hacer cosas asi, pero cuantas mas hayan peor xD

Hombre, yo pensaba en la regla de disparos para compensar un poco ese -1 por mover, pero bien puede darse la situación de que elfos o montaraces se queden quietecitos disparando a 2+ durante dos turnillos (Y Thranduil a 1+, lo que conllevaría aplicar otra regla de que todo 1 es un fallo y bla bla bla, demasiado lío). Por lo que me habéis convencido, la desecho.

¿Y qué me decís de mi propuesta de las lanzas y picas?


Respecto a los trols:

En el caso de seguir con esa propuesta, habría que reducirles drásticamente en puntos, porque si ya de por sí un trol de ahora puede caer ante un muro de lanzas, si le bajas el combate a 4 muchísimo más, no se come un quiquí ante una falange élfica - incluso uruk/tropa de C4 (y estoy hablando de 4 soldados...). La única diferencia es que los de F4 le hieren a 6+, pero los de F3 le siguen hiriendo a 6. Por no hablar que los trols de mordor se suponen más astutos, por lo que deberían tener C5, y su capitán 6. Y el de Isengard al tener escudo y armadura, ¿tendría defensa 9?

Creo que sería mejor dejarlos como está, y ese atributo de combate tan elevado podría deberse no tanto a que sean unos formidables guerreros, sino a que con su enorme masa, tamaño y fuerza hacen las veces de buenos combatientes ;P

Se me ha ocurrido una propuesta mucho más parsimoniosa para lo del disparo a corta distancia: si la miniatura que dispara tiene a su objetivo a la mitad o menos del alcance de su arma, no sufre el penalizador por movimiento (así matamos dos pájaros de un tiro: la regla de las armas arrojadizas, el tener ventaja a corta distancia, y se evita la situación de que elfos, montaraces y demás puedan impactar a 2+ o incluso a \"1+\").

¿Qué opináis?



También creo que habría que pulir las reglas de valor cuando se tienen poco efectivos pero el rival menos aún, para evitar situaciones como esta que tanto conocemos:

dkdario escribió:

Por mi parte, Gimli falló un chequeo de desmoralización y se marchó (al menos le dio tiempo a matar a Gothmog y a un par de orcos de Morannon). Los pocos elfos que sobrevivieron, acudieron a ayudarme con Sauron.

Hubo un momento en que en el bando de la oscuridad sólo quedaba Sauron, y en el bando de la luz, unas 30 figuras. Pues bien, turno a turno, nuestros guerreros iban marchándose tras fallar los correspondientes chequeos, mientras que otros (la mayoría) morían enfrentándose a Sauron. De mis 35 guerreros, unos 18 murieron luchando con el Señor de los Anillos, tres o cuatro nada más, murieron luchando contra los orcos de Morannon, y el resto fueron huyendo de la batalla.

Muchos turnos luchó Sauron contra Durin, el Campeón del Rey y mis enanos. Tras varios combates, Durin le quitó 3 heridas, y el Campeón del Rey otras 2. Tras esto, el Campeón falló un chequeo y se marchó, lo mismo Elrohir, que sólo llego a hacer un combate contra Sauron, y luego se marchó. Sólo se quedó Durin, Radagast, unos pocos enanos, un par de elfos y un centinela. Sauron seguia matando enanos, y cuando le hacíamos heridas, nunca sacaba el 1 que necesitábamos para matarlo. Fue desesperante. Otras 5 o 6 heridas sufrió, pero en ninguna sacó el esperado 1. Finalmente, Radagast huyó de la batalla dejando a Durin y unos pocos guerreros con él.

Aunque podría tener sentido al ser el último rival tan temible como Sauron, pero a veces pasa (al menos a mí) que teniendo 15 tropas y el rival 5 (por ejemplo) me acaba huyendo la tropa por estar debajo del 25%, cuando tienen todas las de ganar... No me parece muy realista, la verdad.