file CONCLUSIONES/FOTOS - Torneo Underground Las Palmas

14 Ago 2006 07:49 #62660 por KHARN
Bueno, he abierto un nuevo tema para tratar exclusivamente de las conclusiones del torneo, opiniones y valoraciones personales, crónicas de batallas, etc... (Gunter, siento haber cerrado el otro tema después de escribir tú... ¡te me adelantaste! :P ).

Bueno, mi opinión general del torneo en sí ha sido bastante buena. Pese a los escasos ¨tira y afloja¨ que hubo previamente al torneo en algunos aspectos (como las críticas a los escenarios y demás), el día del mismo evento, salvo por algún pequeño percance en alguna mesa y retrasos en el horario estipulado, creo que fue de lujo. Se respiraba un ambiente general magnífico. Muchas risas, muchas euforias, muchas caras de estress (ir perdiendo nunca sienta bien a nadie :laugh: ), muchas frikadas... Con el número de participantes hemos podido comprobar dos cosas:

1.- Hemos superado el doble de participantes con respecto al año pasado, lo cual hace pensar que ESDLA está en auge por estos lares.
2.- Hemos superado el número de participantes del último torneo de WH40K en Underground (que es un dato cuando menos interesante).

Bueno, una vez dicho esto, veamos los resultados finales del Torneo en las diferentes categorías :

Clasificación General :

1.- KHARN - 103 [Campeón Absoluto]
2.- Klender - 85
3.- Balrog - 76
4.- Krash y Carethor - 69
5.- Dark_Uruk_Hai - 68
6.- Gunter - 63
7.- Edu - 54
8.- Bouza - 53
9.- Orome - 45
10.- Borja Padrón - 41

Clasificación en batalla :

1.- KHARN - 55
2.- Gunter y Krash - 40 [Krash +1,1 y Gunter +0,7 por parámetro de contrincante, por si querían saber quien quedó segundo y quien tercero matemáticamente ;) ]
3.- Carethor, Klender y Balrog - 35
4.- Dark_Uruk_Hai - 30 [Mejor General (para que pinten TODOS los ejércitos la próxima vez) :silly: ]
4.- Bouza y Borja Padrón - 25
5.- Edu - 15
6.- Orome - 10

Clasificación en deportividad :

1.- Krash - 27 [Jugador más Deportivo]
2.- KHARN y Bouza - 24
3.- Klender - 23
4.- Balrog - 21
5.- Carethor, Gunter, Dark_Uruk_Hai y Orome - 20
6.- Borja Padrón - 13

Clasificación por mejor ejército :

1.- Klender - 26 [Mejor Ejército]
2.- KHARN - 24
3.- Balrog - 20
4.- Edu - 19
5.- Dark_Uruk_Hai - 18
6.- Orome - 15
7.- Carethor - 14
8.- Bouza - 4
9.- Gunter y Borja Padrón - 3
10.- Krash - 2

Quiero felicitar a los ganadores por sus triunfos en la competición, pero también quiero felicitar al resto de los participantes por hacer esto posible y que principalmente imperase la diversión y el buen rollo :) .


Bueno, y ahora paso a mi crónica personal del torneo y las partidas :


1ª Ronda : KHARN vs. Balrog (Erebor vs. Moria) - Escenario: Batalla Campal

Nada mejor para abrir boca que un plato fuerte, un enfrentamiento entre los eternos rivales; los Enanos y los Orcos de Moria. El ¨clásico¨ de ESDLA en Las Palmas, KHARN y sus Enanos vs. Balrog y sus Orcos, se daba en la primera ronda tras un fortuito sorteo que también dictaminaba la Batalla Campal como primer escenario a jugar.

La partida se planteaba dura. Mis 34 Enanos contra una marea de 50 Orcos con nada más y nada menos que 15 puntos de Poder (¡ouch! :pinch: ). Mi mayor preocupación era lo que pasaría tras quedarme yo sin Poder si le sobraban bastantes puntos a mi rival y me condenaba a dejar mi ejército ¨petrificado¨ con ganadas de iniciativa o movimientos heróicos.

La partida empezaba bien para mis intereses, ya que los arqueros Enanos, sin lucirse demasiado, hicieron un trabajo respetable causando bajas aceptables en relación al número de disparos.

La cosa marchaba y mis Enanos causaban bastantes bajas en CaC, pero en el 4º turno de CaC, Dain Pie de Hierro perecía bajo la maza del Troll de las Cavernas y un Capitán con apoyo de un lancero tras haberse quedado atrapado en el turno anterior y recibir de estos dos mismos rivales, una tanda doble de ataques que lo dejaba gravemente malherido. Era la primera vez que me mataban a Dain (y para colmo tan pronto), lo que supuso un golpe moral muy fuerte. Pese a todo, la batalla se había dividido en dos grupos principales y mientras que el grupo de Dain se agrupaba heróicamente alrededor del estandarte Enano, iracundos por la muerte de su Rey, y se dedicaba a resistir lo que podía ante la atroz embestida de Durburz, el Troll, varios héroes y un puñado de Orcos, el otro grupo liderado por Murin y Drar, sesgaba vidas entre los Orcos sin pausa, lo que finalmete me dió la victoria decisiva con el paso del tiempo.


2ª Ronda : KHARN vs. Klender (Erebor vs. Rohan) - Escenario : Batalla Campal

Nuevamente una batalla campal, ahora contra Eomer y sus Rohirrim, comandados por Klender. Eowyn, Gamling, un Capitán a caballo y dos estandartes (uno a caballo y otro a pie), eran dignos de mención también entre las filas de Rohan.

Conseguí retener unos cuantos turnos a la caballería de Eomer tras meterse esta por una zona angosta del tablero que pude taponar con un puñado de Enanos (4 o 5). Por el flanco lateral opuesto del tablero, una carga de flanqueo de un buen número de Enanos dirigidos por Dain y Murin, conseguía destrozar a las fuerzas de Rohan brutalmente, unido a unas excelentemente acertadas flechas de los Enanos, que conseguían eliminar al portaestandarte a pie de Rohan en unos pocos turnos (y mucha suerte en las tiradas, dicho sea de paso). La muerte alcanzaba rápidamente a Gamling a manos de Dain por un descuido del general Klender nada más empezar los CaC. Eowyn sobreviviría solo un par de turnos más antes de perecer bajo el filo de Kalazâl, la espada de Murin, que la atacó apoyado por 3 guerreros Enanos más para asegurar su muerte y así eliminar más héroes Rohirrim, haciendo más difícil a los guerreros de Rohan permanecer en el tablero tras la desmoralización que estaban a punto de sufrir.

Unos turnos más tardes, conseguía una nueva victoria decisiva frente a los abrumados Hombres de Rohan.


3ª Ronda : KHARN vs. Krash (Erebor vs. Gondor) - Escenario : Como Matar a un Rey

¡Waw!, y para acabar el torneo, un duelo de titanes: Boromir Capitán de la Torre Blanca contra Dain Pie de hierro. Estaba claro que ambos ejércitos lo iban a tener muy crudo para eliminar al líder enemigo (uno por su elevadísima defensa y otro por su brutalidad general :laugh: ).
La verdad es que me sorprendió jugar contra el nobel jugador Krash en la última ronda, ya que también había obtenido dos victorias decisivas en las rondas anteriores (este chico promete :P ).

Tras desplegar en nuestras esquinas respectivas y muchos turnos de mover y tomar posiciones (además de alguna andanada solitaria que no causó más que risas en los bandos rivales), los Enanos se desplazaban hasta un elemento de escenografía con escaleras para acceder a un nivel elevado. Los arqueros junto a Drar tomaban posiciones arriba para obtener el mejor campo de visión posible, mientras que Dain y Murin, junto al resto de Enanos y el portaestandarte, se quedaban debajo para proteger el acceso.

Esta partida debe ser la más sorprendente que he jugado en lo que a proyectiles se refiere, ya que ocurrieron algunas cosas realmente insólitas. Destacar que de 5 Montaraces de Ithilien que dispararon contra un grupo de Enanos con escudo (F2 vs D7 = 6/4+ para herir), 3 Enanos perecieron ensartados en flechas gondorianas (LOL! :S ), pero en ese mismo turno, los 10 arqueros Enanos dispararon a un parcialmente visible Boromir teniendo que chequear por dos filas de guerreros de Gondor. Tras impactar dos acertadísimas flechas enanas en el hijo del Senescal, la suerte iba a decidir que... ¡ambas causaran heridas con dos 6 en la tirada para herir! (LOOOOL! :cheer: ). Para colmo, Boromir tuvo que usar sus 3 puntos de Destino para superarlas, quedándose sin Destino sin siquiera haber empezado los CaC. Lo gracioso es que algunos turnos más tarde, dos Enanos pudieron volver a disparar contra él (teniendo que chequear por un lancero de Gondor) y le causaron una herida que ya no pudo evitar.

Pese a que los arqueros Gondorianos estaban bastante acertados y poco a poco limpiaban el tablero de arqueros Enanos, los CaC iban a ser trágicos para los Hombres en los primeros turnos. Faramir moriría en su segundo turno de CaC a lomos de su caballo tras ser atacado y aislado por Murin y dos Guardias de Khazad (además de que uno usó su hacha a dos manos). Tras una tirada pésima que nisiquiera sus dos puntos de Poder le podían hacer ganar el embite, los Enanos acababan con el hermano de Boromir. Los CaC se seguían sucediendo con bajas por ambas partes y al final y a falta de poco tiempo para el límite de la ronda, se dió el duelo de titanes: Dain vs. Boromir. Teniendo aún algo de Poder Boromir (ya que siendo el único héroe de Gondor ahora, se había tenido que pulir algunos en movimientos heróicos), el líder Gondoriano usaba sus últimos puntos hasta quedarse con solo 1 en vencer y herir al Señor Enano en combate singular. En el turno siguiente, las cosas se tornarían y tras vencer los Enanos un desempate de movimientos heróicos que habían dejado a Boromir sin Poder, el Capitán de la Torre Blanca se las veía contra Dain, dos Guardia de Khazad, usando uno su arma a dos manos. El combate daba vencedores a los Enanos y Barazantatul, la prodigiosa hacha de Dain y los filos de las hachas de los Guardias, restaban las dos últimas heridas de Boromir que le hacían percer al instante.

Pese a todo, los Enanos se encontraban por debajo del 50% de efectivos iniciales, con lo que, estando mi ejército desmoralizado, solo pude arrancar una victoria marginal de la muerte del líder enemigo.


Bueno, tras todo esto solo decir que mañana mismo espero colgar algunas de las fotos que saqué con mi cámara (las hay muy chulas, jejeje ;) ).

Una vez más, quiero daros a todos la enhorabuena y las gracias por hacer posible la agradable jornada de hoy. Hacía tiempo que no nos reuníamos tantos de nosotros a la vez en un ambiente tan eufórico.

Un saludo y nos vemos en el próximo evento... ;)




EDITO
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Bueno, he aquí algunas de las fotos prometidas :

Nada mejor para empezar que una foto de familia de los asistentes al torneo. Por fín los usuarios de LGDA podrán verle el ¨careto¨ a más de uno de los impresentables de Las Palmas : :P ;)



Lo siento pero las nenas de las fotos ya se habían quitado las faldas plisadas y colgado los pompones. Tampoco hay instantaneas de las animadoras en acción; que pena... :whistle: :laugh:

Para continuar, Dark_Uruk_Hai en la partida contra Krash, escenario ¨Dominación¨, en plena refriega final (y Carethor observando atentamente las estrategias de los contendientes desde el fondo) :



El Mumak de Uldor (Edu) se acerca peligrosamente a los Jinetes de Eomer dirigidos por Klender en la disputa por uno de los puntos de control en otro escenario de ¨Dominación¨ :



Tras enfrentarse al los Haradrim de Uldor, el destino enfrentaría a las tropas de Rohan contra los Enanos dirigidos por KHARN en una ¨Batalla Campal¨ :



Las tropas de Rohan al asalto. Este execelente ejército de Klender, donde solo DOS miniaturas eran iguales, ya que el resto estaba completamente conversionado en mayor o menor medida, consiguió alzarse con el premio al Mejor Ejército :



Lástima por el desenfoque... los Enanos de KHARN se parapetan decididamente en esta ruina ante el ataque de los Gondorianos de Krash en una tercera ronda que culminaba con un apoteósico ¨Como Matar a un Rey¨ entre Dain Pie de Hierro y Boromir Capitán de la Torre Blanca :



El segundo puesto a tan solo dos puntos del ganador en la categoría a Mejor Ejército fueron mis orgullosos Enanos, de los que aquí teneis una instantánea : :cheer:



Y aquí teneis otra foto que pude hacer de otro de los ejércitos pintados (lástima que no saqué ninguna del ejército de Uldor y su imponente Mumakil). En esta ocasión se trata de los Altos Elfos de Dark_Uruk_Hai, liderados por Elrond :



Y para terminar, una foto de los grandes triunfadores del día; los cuatro ganadores de las categorías premiadas en el torneo :



En fín, ahí teneis eso para ir debatiendo. ;)<br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/08/14 23:19

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14 Ago 2006 15:59 #62670 por uldor
EL torneo se salió me lo pase que te cagas;
espero que no haya que esperar mucho para el próximo.
para los que no me conozcan soy edu (el del mumak); espero postear mucho por aquí;
Las batllas que jugué fueron un poco desastrosas:

la 1ª el objetivo era el de capturas los 4 puntos (no me acuerdo del nombre del escenario)jugué contra Klender (lo siento pero aun no me se los nombre de todos y menos aun los q os habeis puesto en el foro)
la partida se puede resumir al mumak corriendo detras de Eomer y su caballeria, mientras el Hasharin con un par de guerreros (intetando capturar algun punto) s topó con Gameling... al final la superioridad numérica de los rohirrim dieron buena cuentan de mis tropas victoria decisiva para Jorge

En la 2ª el escenario era ocupar y mantener contra borja el de los orcos de moria.
El mumak dio buena cuenta de sus arqueros y alguna de sus tropas en el combate cuerpo a cuerpo el hasharin causo 2 heridas a durbuz no se salvó ninguna con los puntos de destino pero se savo por el hechizo furia
despues el troll dio buena cuenta de mi hasahrin y commo las ruinas era terreno dificil y el mumak no podia entrar la batalla acabó en victoria decisiva para el. La 3ª partida no la jugué
me gustaria dar las felicidades a KHARN por haber ganadoel torneo

PD: KHARN como estaba pintado tu efercito

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14 Ago 2006 17:08 #62675 por Gunter
Bueno, para los que no se hayn dado cuenta aun aqui abajo esta el antiguo post del torneo cerrado, eso si todos podeis ver mi ultimo mensaje XD

Bueno, siento decirlo pero a mi las 3 partidas que jugue, me tuvieron que tocar los 3 escenarios que mas odio....

1º- 1º partida antes de empezar el torneo, ¿con quien me tocara?... finalmente me toco con Orome, tenia en mis manos vengar a los pueblos libres de este ser \"maligno\"....finalmente la hora de decidir el escenario....

- Por favor que no me toque el escenario de dominacion- penso Gunter....

Sin embargo algun ser maligno en la sala me habia hechado un mal de ojo...tiro el dado con seguridad y...NO! un 2 ....escenarios a jugar DOMINACION xd

Empezabamos la partida con algo de retraso pero no nos impidio jugarla con normalidad....ambos bandos desplegaban en las esquinas...por mi parte Gondor y por su parte Isengrad con el implacbale Grima al lado de mi Imrahil...

Tras un principio de partida muy movidito (el muy .asduha de Orome no se sabia las reglas de Grima y por eso se puso a gritar discutiendo con todo el mundo)...empezamos a mover en busca de nuestros objetivos...no hubieron muchas bajas en disparo....pero llegaba la hora del CaC...Saruman en la fase de movimiento lanzaba \"Orden\" a Imrahil el cual se veia finalmente impactado y destrozado (-2D -1 H) sin embargo...eso fue lo unico que puedieronhacer los uruks ya que por esa zona los caballeros de DA mataban a los Uruks cual cuhillo de untar se se introduce en la mantequilla...XD

Por el otro lado se encontraban Lurtz y Grima los cuales, alejados del objetivo por uan heroica pantalla formada por los arqueros de MT consiguieron detener el avance de los uruks que en ningun momento llegaron al objetivo...

consiguindo asi Gondor 3 objetivos por uno que aun tenian los uruk-hai...

Resultado: Victoria marginal de Gunter


2º- La 2º partida se veia aun mas interesante que la 1º, al contar con un rival desconocido para mi Carethor, contra el cual no habia lucvhado nunca contra el... el escenario era \"ocupar y mantener\".... los 2 ejercito avanzaban sin parar su movimiento... los certeros disparos de Carethor consiguieron interceptar a algunos caballeros de DA....ambos ejercito seguian avanzando... fue entonces cuando el ejercito de Imrahil (el mio) tomo la delantera impidiendo el paso del frente de Carethor y asi impidiendo que muchos de sus efectivos lograsen llegar al objetivo...sin embargo los 2 hermanos (boromir y Faramir se habrian paso por lso flancos mientras que Imrahil no conseguia a ahcer mucho...despues de largos combates y duras tiradas XD....Carethor consiguio meter algunos de sus hombres en la zona de control....fue entonces cuando ZAS en la tirado aparece un 2...se acaba la partida..llega la hora de ocntabilizar las minis en la zona de control.... Gunter : 16 minis....Carethor: 10 minis

Resultado : Empate.


3º- Tras la 1º y 2º batallas libradas en escenarios en donde hay que conquistar objetivosllegamos a la ultiam partida, donde enfrentandome a Bouza ambos queriamos un duelo de reyes (su Boromir contra mi Imrahil)...
No obstante, gracias al mal de ojo volvio a salir el escenario de \"Dominacion\" XD...

La paritda se llevaba de los mas normal...los 2 ejercitos avanzan se encuentran al combate....y derrepente ZAS El boromir de de Bouza carga freneticamente con mi Imrail (el cual ahbia cargado) y tras desenlazar el combate su Boromir perece asi como un guerrero de MT que le acompañaba......tras esto lso combates en ambas zonas (eran 2) fueron ganados casi todos por mi lo que me permitio apoderarme de 3 objetivos, no obstante la caballeria de Bouza pudo cabalgar hasta mi 1º putnos donde se eonctraban 4 de mis arqueros protegindolos....(los cuales caerian finalmente en combate....sus caballeros claro XD).....al ver esto Imrahil corrio a su salvacion, sin embargo los mortiferos disparos de Bouza (16 para ser exactos) le quitaron la vida al principe de DA....tras esto la partida acaba y el ejercit ode Bouza tan solo habia conquistado un objetico por 3 que conquistaba yo....

Resultado: Victoria marginal de Gunter


Bueno quiero decir que me lo psae muy bien en el torneo....y tambien decir que si juegan contra Orome tengan el reglamento cerca, ya que no se sabe apenas las relgas de nada....

Por cierto en el escenario de Dominacion...COMPROBADO..es muy chungo conseguir uan victoria desiciva....

saludos Gente....nos veremos en proximas campañas....

PD: Kharn dime cuando haras tu campaña de mapas para yo poder ir preparando la mia de compañias de batalla ;)

``La única ley que puede gobernar a un hombre es la que él mismo establece. Frente a esta verdad, las cortes de falsos señores no tienen poder alguno´´---> Suladân de Harad.

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14 Ago 2006 21:14 #62714 por KHARN
Saludos Uldor, me alegro de verte finalmente por aquí y espero ver pronto también a esos otros jugadores de ESDLA que decías que conocías ;) . Date una vuelta por el subforo ¨Normas y Funcionamiento¨ cuando puedas para que les heches un vistazo :) .

Agradezco mucho tus felicitaciones. La verdad que no esperaba que mi lista cundiera tanto como lo hizo, con lo que no veía el Absoluto tan a mano :P . Mis Enanos los verás en breve en cuanto suba las fotos :) .

El escenario que jugaste contra Klender se llama ¨Dominación¨. Vaya potra que tuvo Durburz, no supera las heridas con el Destino a 4+ y va y salva una herida con un 6 del ¨Furia¨. Si es que... ¡Orco tenía que ser! :laugh: .

Gunter, ¿me estas diciendo que tras venir a preguntarme la duda aquella sobre los bonificadores de la carga de Imrahil, Boromir murió en ese mismo combate y encima junto a un lancero de Minas Tirith? :blink: .¡Que fuerte!, era Boromir de Gondor, ¿no?, ¿o era el Capitán de la Torre Blanca?.

¿Y encima 16 arqueros dispararon a Imrahil y lo mataron?, vaya pasada :laugh: . ¿Cómo es que lo dejaste a tiro de tantos arqueros?.

Y SI, lo se, en ¨Dominación¨ es dificil controlar los 4 puntos, por eso me encanta, jejeje :) .

Yo ahora que ha pasado el torneo, me pongo manos a la obra con la vesión 2.0 de ¨La Conquista por la Tierra Media¨ a ver si podemos empezarla a jugar a principios de Septiembre mismo.

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15 Ago 2006 03:48 #62753 por Klender
Buenas a todos y en especial a Uldor por unirse a este grupillo de gente en este estupendo juego.

Vamos por parte, voy a dar mi opinion de todo lo que me parecio bueno y malo.

Cosas postivas:
-Buen ambiente y practicamente sin problemas por no decir sin problemas(orome te queremos :lol: ).
-Escenarios: Me gusto mucho que hubiera varios escenarios (6), no los tres que se habian puesto como iniciales.

Cosas negativas(viene lo gordo :woohoo: ):
-Jamas volvere a jugar un torneo a 600 puntos, despues de ver que algunos ejercitos se ven perjudicados en mi opinion(lo explicare mejor en persona si alguien me lo pide que ponerlo aqui es un coñazo)
-Poco tiempo para comer.(casi se me sube la comida por el esofago pa rriba :sick: )
-Los puntos de deportividad SON SECRETOS, no entiendo porque una persona que participaba fuese quien fuese los apuntos y sumo, y encima voto en ultimo lugar :S .
-A la hora de calcular las cosas la persona que lo organizaba era la que tenia que estar SOLO apuntando las cosas, y habia mas de una persona.
-Hay que aclarar que consideramos miniatura/peana, si una mini esta pintada no tiene porque contar la peana (Balrog o Carethor se merecen el premio que deberian tener).

Ahora mismo no se me ocurre mas cosas igual con lo que ponga la gente me viene la inspiracion. :whistle:


Saludos

¡¡¡Llegada es la hora, jinetes de Rohan, os ata un juramento, dadle ahora cumplimiento por el Rey y la Tierra!!!

ttg.foro.st

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15 Ago 2006 06:30 #62765 por KHARN
Bueno, pues obviamente responderé a las cosas negativas :

1.- Pues tu me dirás en que se ven perjudicados que ejércitos si son partidas a puntos, es decir, sea el ejército que sea y sea el número de puntos que sea, las cosas estan siempre equilibradas (salvo las excepciones que todos sabemos ¨made in GW¨). Unos tendran más minis, otros ejércitos más numerosos, otros mayor número de héroes, otros más arcos, otros más escudos, etc... pero para algo existen los puntos, para EQUILIBRAR las cosas. Si lo quieres explicar todos podremos opinar, si no quieres explicarlo, te entenderás tú solo...

Y otra cosa; si JAMÁS volverás a jugar un torneo a 600 puntos, se ve que no aspiras a jugar en un torneo más allá de las fronteras de tu barrio, ya que todo lo que sea oficial y todo lo que sea un torneo DE VERDAD (que lo que tenemos aquí son en Las Palmas por ahora es algo ¨mini¨ comparado con los torneos que se hacen por ahí)), es a 600 puntos con un máximo de 50 minis. :ermm:

2.- Lo del tiempo para comer díselo a Injo. Yo os di dos en mi proposición de horarios, pero el lo cambió a placer y quedó así. A mí también me pareció poco tiempo...

3.- A ver neng, ¿qué culpa tengo yo de ser el organizador, de que Injo esté atendiendo la tienda y de que Ion no pueda ayudar en algunas cosas?. En primer lugar, si soy yo el que lo hace todo, ¿porqué no iba a poder gestionar también este tema?.

Primero, los apunté y sumé porque fui el organizador y era MI TAREA (hasta la anunciación de ganadores me la querían encasquetar a mí, solo q al final bajó Ion...) y segundo, voté en último lugar porque o votaba primero o votaba último. No iba a meter mi voto estando pendiente de los vuestros en mitad del fregado. Además (y perdona que lo diga así pero esto me ha escamado bastante), ¿qué cojones importa que haya yo votado el último?, ¿a estas alturas no te vas a fiar de mí?.

Míra, hay un refrán que dice : ¨El ladrón cree que todos son de su condición¨. No sé si será tu caso, yo solo lo comento. Sé que hubo algunos pactos a la hora de adjudicar los puntos para deportividad, no me chupo el dedo, y dos en concreto cantaron en exceso, pero como finalmente no afectaban a la clasificación lo dejé pasar. Creeme que si llega a afectar y como bien claro ponen las bases, hubiera comentado mi impresión con Injo para que considerara el readjudicar ciertos votos, ya que con este tipo de rastrerías solo se desvirtualiza el evento y más aun concretamente esta categoría.

Yo no soy de esa calaña Klender, verguenza me daría caer tan bajo. Yo voté en honor a lo que consideré justo según lo ocurrido en las partidas (y bastante que me costó decidirme), no por conspiratorios cálculos matemáticos como otros lo hicieron. Si dicha categoría no la ganó una persona con la que tengas más afinidad que con el ganador real, lo siento mucho, pero no es para que cuestiones las cosas por ese motivo. :angry:

4.- A la hora de SUMAR pedí ayuda para agilizar las cosas. Esa ¨más de una persona¨ fue justo a la que yo expresamente le pedí que se pusiera a mi lado CON LA CALCULADORA a sumar lo que le iba diciendo. Si nuevamente ves oscuras conspiraciones en ello, deja de ver la tele, que el mundo real no suele ser tan ¨emocionante¨ a tan pequeña escala como lo fue este torneo.

Además, aquí también diré una cosa con contundencia... a quien le moleste que pidiera ayuda para sumar QUE SE FASTIDIE (por no poner una palabra más fea). No soy sordo sabes y aunque estuviera sumido entre números no quiere decir que dejara de oir cosas de fondo como : ¨¿Todavía están sumando?. Míra, yo soy de ciencias, si quieren les ayudo¨. Bastante estres tiene el tener que estar sumando y haciendo clasificaciones de las 4 categorías de 11 personas cada una para que encima metan presión. :angry: . Lo vuestro es solo jugar, lo mío va ¨un poco¨ más allá por si no te has dado cuenta (jugar mi propia partida, controlar tiempos, anotar resultados, resolver dudas, debatir con Injo cosas que surjan durante el evento, hacer los sorteos y emparejamientos tras cada ronda sacando cuentas de la clasificación general, sacar mis propias fotos y un largo etcétera).

Lo dicho, ya que algunos se ve que tenían prisa, ahora que no me reclame nadie el haber pedido ayuda... ¿o quizás molesta LA PERSONA CONCRETA que me ayudó y a su vez tiene esto relación con el tema del Jugador más Deportivo?. :ermm:

5.- Mira y respecto a esto, ya me la parto... ¿de qué demonios hablamos aquí?. Vamos a ver, SIEMPRE hemos estado diciendo de jugar los torneos con las cosas como se debrían tener según la política de GW , que te recuerdo es la que sigue Underground. ¿Cual es esa política?, miniaturas completamente pintadas y con las peanas completamente decoradas. Esto no es nuevo, así que no entiendo la sorpresa en el rostro de nadie. Deberíamos dar gracias que Injo fue pío en este tema y finalmente permitió jugar a personas con ejércitos no pintados y, además, se repartió la nada desdeñable cifra de 100€ en premios además del bono descuento hasta Noviembre para todos los participantes no ganadores en ninguna categoría. Si te pones a sacar números, te aseguro que Underground sale perdiendo con creces respecto a la recaudación.

Pero de verdad que yo lo flipo, ¿es que ahora nos creemos que cuando hablamos de ¨ejército pintado¨ nos referimos puramente al guerrero y la peana queda excluída? :huh: . Por esa regla de tres, si alguien aparece con un ejército con las penas impecablemente decoradas y los guerreros sobre ellas solo imprimados, también valdría, ¿no?. Ahora entraríamos en un debate, ya que nunca se usó la palabra guerrero/figura/peana, sino que se generalizó diciendo ¨ejército pintado¨. Seamos serios por favr... Soy el primero que lo siente por Carethor y Balrog. Yo creí en un primer momento que no les había dado tiempo de terminar sus ejércitos (y ahora se que Balrog estuvo hasta tarde el Sábado pintando... pero yo también me acosté a las 4 de la madrugada terminando mis minis y te aseguro que el finde podía haber hecho cosas mucho mejores que pintar, pero si quería tenerlo acabado por los motivos obvios tenía que apechugar, así que todos podemos haber ¨sufrido¨ un poco en este sentido...). Es más, el ejército de Carethor ni lo había visto hasta hoy que lo vi en una foto porque no me enfrenté a él.

De todas formas, en este sentido te digo que todo viene de Injo que al fin y al cabo es el que manda aquí, yo soy solo el que gestiona las cosas. Lo único que hago es defender las cosas que veo lógicas favorezcan a unos u otros.

Sinceramente, no salgo de mi asombro con las cosas negativas que has puesto. Si con esa mentalidad andas, mal vamos...<br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/08/15 02:55

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15 Ago 2006 09:32 #62770 por Dark_Uruk_Hai
Saludos a todo el mundo.
Decir en primer lugar que el torneo se desarrolló de una manera fabulosa. Solo podríamos quejarnos un poco de algún retraso y del tema del poco tiempo que tuvo la gente para comer, pero al fin y al cabo son incidenciar que no pasan de ser una mera anécdota.
Yo me lo pasé genial. Me divertí y me reí incluso cuando mis elfos volaban por los aires.
El trabajo de Kharn fue superior. Se curró el torneo él solito y apechugo participando y supervisando. Este tío es el Gran Maestro de ESDLA y no hay vuelta de hoja en ese sentido.
Pero parece que hay cierto resquemor por el hecho de que llegara a Mejor General digamos que de rebote. Yo fui el primer sorprendido -y por supuesto muy gratamente-. Yo creo que en las bases quedó bien claro que la pintura solo puntuaba si la peana estaba pintada y decorada. Quizás lo leyera mal, pero eso fue lo que yo entendí y procuré darle homogeneidad al ejército dentro de que no llego ni por asomo al nivel de pintado de los allí presentes.
En todo caso, me parece un poco absurdo discutir por las decisiones tomadas mediante un baremo claro y público- y que estaba en las bases- cuando lo importante es haber pasado un día entre amigos y disfrutando de ESDLA.
Lo único que puedo asegurar es que todos los ratos libres que tuve antes del torneo tuvieron una fracción importante para preparar el ejército de una forma acorde con lo que se había estipulado para poder puntuar.
Siento que haya gente que se haya molestado porque yo esté entre los \"ganadores\" -porque al final todos ganamos de una forma o de otra- pero desde luego siento que de algo me ha servido estar hasta las tantas de la mañana retocando las miniaturas para despues levantarme para ir a trabajar.
Pero bueno, que tampoco pretendo dar pena ni crear ningún tipo de conflicto. Esto es un juego y como tal hay que tomarlo. Hay cosas mucho más serias e importantes en la vida como para carcomerse el alma con algo que debe servir de evasión y disfrute.
Nada más. Un cordial saludo a todos y ya nos daremos de leches en las mesas de juego. ;) :evil: :evil: :laugh:<br><br>Mensaje editado por: Dark_Uruk_hai, el: 2006/08/15 05:35

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15 Ago 2006 14:28 #62772 por Gunter
Bueno yo me quiero \"quejar/criticar\" una cosa...... DARKY.... !HAS HUIDO DE MI PARA NO ENFRETNARNOS EN EL TORNEO!....jamas de lo perdonare :( XD

Pues eso que yo queria enfrentarme con Darky, pero se ve que el conmigo no :pinch: xD

Bueno respecto a lo de los 600 puntos, simplemente hay que saber hacerse una lista de ejercito equilibrada....vale que moria se vea un poco mermada en ese aspecto, pero es que si les damos mas tropas arrasan..... respecto a lo de los 600 puntos no se ha que te referiras, ya que tu gran ejercito tenia una gran cantidad de caballeria asi como gran cantidad de heroes (si mas malos que pegarle a un padre...pero aun asi mucha cantidad XD) y ni se yo lo veia bien al ejercito...quizas te falto algo mas de minis ;)....respecto a Gondor, no he de decir anda ya que casi todo el mundo jugo con el y las cosas fueron bastante bien, lo dicho a mi me gusta jugar mas a 600 por la posibilidad de poder meter heroes tochos, asi como la necesidad de pitnar un solo ejercito en vez de 2 ^^ XD, ya que si jugamos a 300/300 ¿para que estarian los heroes tochos? para nada.... XD

Bueno respecto a lo de la puntuacion de deportividad y que Kharn votase el ultimo....sinceramente me da lo mismo, pero nos hubiesemos ahorrado este problema si hubiese votado el primero, que ha mi objecion no hubiese cambiado nada....

Bueno respecto a lo de la ayuda...¿que mas da que la gente heche uan mano?..... yo mismo le heche una mano al princpio revisando las listas y colocando las mesas....esalgoque no consigo entender...pero bueno....

Saludos Gentucilla XD...... Darky te estare esperando entre las sobras jua jua jua :evil:

``La única ley que puede gobernar a un hombre es la que él mismo establece. Frente a esta verdad, las cortes de falsos señores no tienen poder alguno´´---> Suladân de Harad.

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15 Ago 2006 16:09 #62780 por paloji
Saludos desde la peninsula compañeros!! enhorabuena a todos por el torneo y especialmente a KHARN por su aplastante victoria :P, queria comentar una cosilla y preguntaros un par de cosillas como organizador de los torneos de LGDA, allá voy :P

- Primero comentarle a Klender que espero que este haya sido tu primer torneo a 600 puntos y que supongo que hayas tenido mala suerte o que simplemente no hayas sabido hacerte una buena lista y/o jugar bien con ella...porque la formula de 600 puntos ha quedado creo que demostrada como la mas acertada, siempre digo lo mismo, la liga oficial de esdla en Madrid se jugó a 600 puntos y 50 minis, siendo Moria el unico ejercito \"perjudicado\" (o menos beneficiado), y tras 7 torneos y 21 partidas coincidir todos los jugadores en que es la mejor forma de hacer torneos, todos estamos encantados con los 600 puntos pudiendo meter mas heroes y jugar con mas puntos de poder que es lo divertido, sinceramente, eres la primera persona a la que leo quejarse (no quiere decir que seas la unica) de este sistema, asi que me temo que si no quieres jugar mas torneos a 600...vas a tener que jugar muy poquitos, porque es el sistema que desde el año pasado se viene utilizando no solo aqui en España, sino más allá de nuestras fronteras.

- Y luego las preguntas...que os han parecido los escenarios nuevos de las legiones de la tierra media? son tan buenos como me lo parecen a mi (solo los he leido, no jugado) o tienen problemas a la hora de jugarlos en torneo? cual os ha gustado mas? cual menos? si tuvierais que cambiar algo de alguno...qué cambiariais?

Y por ahora nada mas...creo :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/08/15 12:11

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15 Ago 2006 20:08 #62801 por Dark_Uruk_Hai
Saludos, Paloji.
Te comentaré mi punto de vista.
Yo solo jugué Dominación y Matar a un rey. El primero es prácticamente imposible que termine con Victoria decisiva tanto por el número de puntos a controlar como por el hecho de que más de una vez se pierde de vista el auténtico objetivo del escenario y a menudo se convierte en una especie de escaramuzas campales repartidas por la mesa. Aún así, es una misión muy entretenida y que hace sudar bastante.
En cuanto a Matar a un rey, es prácticamentew una campal pero con una finalidad más clara. En este escenario sí que puede verse en ventaja un ejército con una defensa alta frente a otros más débiles. En todo caso, me gustó bastante porque intentas ir a saco contra el líder enemigo teniendo cuidado de que el tuyo se mantenga indemne.
Hasta luego. ;)

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15 Ago 2006 20:10 #62802 por Klender
Bueno yo coloque mi opinion del torneo para corregir fallos o aclarar cosas, y parece que la gente se ha sentido atacada, y como dice otro refran:\"quien se pica ajos come\".

Primer voy a paloji, solo probe dos escenarios nuevos dominacion y matar al rey enemigo, ambos comprobe que cuesta mas conseguir puntos pero vale la pena mucho mas jugar asi, yo por lo menos me diverti mas.

Con escenarios de heroes Moria y posiblemente Rohan se ven perjudicados ya que no tienen heroes mamuos y por eso lo considero desnivelados(a la espera de que salga el suplemento haber que pasa), en ningun

Respecto a Darky, nunca ha sido un ataque hacia tu persona (si eres un puntal :P)si hubiera sido otra persona que le llegara de rebote tambien lo hubiera dicho. A mi lo que me molesto fue que la miniatura esta pintada(habria que aclarar que consideramos miniaturas/peana igual a mi no me quedo claro por eso puse que para la proxima se aclarase mejor, si nada acepta criticas constructivas para que mejoren las cosas vamos mal) y tal cual pone en las bases del torneo:

2. Puntos de Pintura (15 puntos máximo)
Nota: no es obligatorio tener las miniaturas pintadas para participar en este torneo, pero si para acceder a los premios. Si es obligatorio representar adecuadamente las miniaturas. Más información en el apartado de premios.

peanas: todas las peanas deben estar pintadas y decoradas (máx. 3 puntos)
detalles: se valorarán luces, coherencia del ejército, estandartes, etc. (máx. 12 puntos)

Como pueden ver se diferencia las peanas de las miniaturas este fue el caso de Balrog. A Carethor le faltaban 2 peanas por poner el cesped, y conozco el caso de una persona en el anterior torneo que le faltaba una peana y le dijeron que le pusiera cesped alli mismo porque sino no se contaria como peanas pintadas, a Carethor no se le dijo nada.

Respecto a los puntos de deportividad, parece que yo estuviera picado, las cosas son como son, el voto es secreto. Si hubieras votado primero no hubieras dado pie a posibles \"malos pensares\", por eso puse que para la proxima eso no podria ser asi.

No se a que te refieres con eso de que te olio mal 2 votos, me gustaria que si es referente a mi me lo dijeres claramente por privado ya que dejar eso en el aire pueden ser todos los participantes.

La frase de ciencia fue de broma siento que te sintieras atacado, y repito que fueron bromas, es que encima que votas ultimo y te vas para alla a contabilizar con Krash, puedes dar cosas a pensar. Por eso vuelvo a repetir que son FALLOS, que se deben de corregir si yo no me fiase o pensara que habia tongo o trampas con la misma hubiera ido arriba y me hubiera quejado. Y como bien pudiste ver no lo hice.

Saludos

¡¡¡Llegada es la hora, jinetes de Rohan, os ata un juramento, dadle ahora cumplimiento por el Rey y la Tierra!!!

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15 Ago 2006 20:44 #62809 por Dark_Uruk_Hai
Jeje, no me he sentido atacado sino aludido. Tampoco vamos a pelear por esto, eso es evidente. Estaría bueno. Ya te digo que entiendo que pudiera haber gente molesta pero que yo fui el primer sorprendido y que tampoco me voy a sentir mal por ganarlo ya que cumplí todos los requisitos que se exigían para acceder a las categorías con premio.
de todas formas, para la próxima intentaré que, si gano algo, no sea de rebote sino por méritos propios.
Un saludo a todo el mundo y que las leches sean para la mesa de juego y nada más. :evil:

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15 Ago 2006 23:51 #62847 por KHARN
Bueno, para mí punto y final con este debate. Lo siento mucho Klender, pero tus argumentos me parecen bastante pobres y creo que se caen por su propio peso frente a lo que te he expuesto. Mi conciencia está limpia y eso es más importante para mí que todos tus ¨malpensares¨ sobre mi manera de actuar.

Solo un detalle, te repito que yo no vi el ejército de Carethor hasta ayer en una foto. Si tú lo viste, ¿porqué no le avisaste tú mismo? ;) . ¨Ces´t fini¨, pon lo que quieras que no pienso seguir hablando de esto. Cada cual que piense lo que quiera.

Rohan no tendrá héroes ¨mamuos¨ de los típicos 3/3/3, pero además de tener muchos héroes mediáticos (lo cual puede dar beneficio en otro tipo de escenarios), te aseguro que Eorl no es manco. He tenido que luchar contra él en dos ocasiones y se de lo que hablo. Te recomiendo que lo pruebes un día.

Y sobre la ¨desventaja¨ de Moria... si no recuerdo mal Balrog tenía ¡¡15 puntos de Poder!!. Creo que quienes más se le acercaban tenían 9 o así, lo que te da una diferencia de 6 puntos de Poder. Solo a base de movimientos heróicos, ya puedes aburrir al rival. Además, a más héroes, más posibilidades de usar un ¨Resistid¨ con V3 y encima con 1 de Voluntad para mantener con algo menos de sudor al cobarde ejército Orco. Por tanto, esa ¨desventaja¨ es bastante relativa, ¿no os parece?.

Sobre los escenarios nuevos, yo creo que fueron todo un acierto. Me gustaron los 4, pero en especial me ha gustado mucho el de ¨Dominación¨ (pese a que no lo jugué en el propio torneo). Como dice Darky, al ser un escenario nuevo y nosotros aun inexpertos en él, el objetivo real del escenario a veces se va de la cabeza y cuando quieres darte cuenta de que uno de los ejércitos está al borde del 50% y deseas capturar los puntos porque se puede acabar la partida, puede ser demasiado tarde. Al menos por ahora, es realmente complicado conseguir una Victoria Descisiva... será por eso que me gusta tanto. Veo este escenario como un auténtico desafío.

¨Como matar a un Rey¨ también lo veo interesante. En casi todas las partidas, se suele intentar ignorar a los héroes o entretenerlos lanzándoles escoria mientras causamos bajas por ahí, pero aquí te ves obligado a lanzarle todo lo que tengas, mermar su Poder y luego intentar darle el remate final. Esto crea escenas poco habituales sobre el tablero con héroes luchando contra docenas de enemigos y eso a mí al menos me encanta :P .

Yo creo que los nuevos escenarios se acoplaron perfectamente al torneo.

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16 Ago 2006 02:56 #62870 por Klender
Ya que parece que esto es una \"editado\" y aqui no se puede dar una opinion porque te tiran a los leones no comentare nada mas por mi parte. Salvo decir que lo de Carethor me entere ayer.

Saludos<br><br>Mensaje editado por: Klender, el: 2006/08/16 13:15

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16 Ago 2006 03:09 #62873 por carethor
Bueno antes que nada, a mi lo que me jodio fue que ion las vio y me dijo que no pasaba nada, entonses yo que iva a saber.... yo no creo que kharn tubiera culpa de nada, ni que tampoco amañra los votos.
En fin ya es demasiado tarde (supongo) enorabuena a todos los ganadores ;) y a ver si tenemos otro pronto
P.D que conste que no me quede campeon absoluto porque estaba medio malo ;)

!!!! viva gondor y rohan ¡¡¡¡

si se sienten genresos y me quieren hacer un favor metanse hay ;) es de un juego on-line
es.hellwars.com/recruit.php?uniqid=gg1150397139

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16 Ago 2006 03:32 #62879 por Klender
Aqui nadie ha llamado tramposo a nadie y tampoco a dicho que la organizacion estuvo mal, todo lo contrario, simplememte fallos que vi los dije para que se corrijieran.

Saludos

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16 Ago 2006 04:16 #62883 por carethor
Ya lo se solo quiero desir que confio en kharn para estas cosas ;)
un saludo

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16 Ago 2006 05:26 #62900 por KHARN
Klender escribió:

Ya que parece que esto es una dictadura y aqui no se puede dar una opinion porque te tiran a los leones no comentare nada mas por mi parte. Salvo decir que lo de Carethor me entere ayer.


Si lees bien he puesto : ¨Bueno, para MI punto y final con este debate...¨. Eso, por si no has sabido interpretarlo, se refiere a que YO no le voy a dar más vueltas al tema porque te voy a seguir repitiendo lo mismo una y mil veces porque puedo decirte mi opinión más alto pero no más claro, lo cual para mí es un sinsentido. Por ello YO no voy a seguir repitiendo lo mismo, pero nadie ha dicho que no se pueda seguir hablando del tema, así que lo de ¨dictadura¨ sobra. Si tu quieres sigue hablando de ello y si alguien quiere contestarte al respecto, hacedlo, pero yo me desvinculo de seguir comentando eso porque, como ya he dicho, no puedo decir nada más que no haya dicho ya...

Y una cosa, yo adoro las críticas constructivas, pero deberías saberlas diferenciar de las destructivas. Hay formas y formas de decir las cosas y sinceramente, lo tuyo poco constructivo me ha parecido. Quizás te he malinterpretado, pero no me han parecido acertadas tus palabras para tratarse de una crítica constructiva y sin segundas.

Carethor, se agradece la confianza y, una vez más, siento que por dos peanas no hayas recibido un premio. Tú como eres relativamente nuevo tienes excusa, pero alguien que lleva como 4 años jugando, con quién se ha debatido mil veces sobre torneos con todo pintado, considerandose todo la miniatura entera (peana/guerrero), que venga ahora con una queja sobre que no se especificó lo de la peana al referirse las bases a ¨ejército pintado¨ me parece super fuerte...<br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/08/16 01:28

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16 Ago 2006 15:32 #62921 por paloji
Klender escribió:

Ya que parece que esto es una dictadura y aqui no se puede dar una opinion porque te tiran a los leones no comentare nada mas por mi parte. Salvo decir que lo de Carethor me entere ayer.

Saludos


Un poquito de por favor a las personas...y sobre todo, un poquito de respeto, podemos opinar y debatir todo lo que queráis y más, pero siempre desde el respeto, y cuando alguien se caliente dice cosas como estas, que no hacen ningun bien al foro, en cuya normativa en su punto primero dice \"1 - Respeta al resto de usuarios, manten una línea de discusión tranquila y amable. No se permiten insultos ni descalificaciones. \", y eso es algo que el mensaje que cito no hace, pues llamar dictador a alguien (en este caso KHARN), me parece poco menos que un insulto y una descalificación, amén de no conocer mucho ni a KHARN ni lo complicado que es organizar un torneo.

Organizar un buen torneo es complicadisimo, tener contentos a todos los participantes es simplemente imposible, os lo digo yo que he colaborado organizando los 3 torneos de LGDA en Akira (y proximamente el 4º), en lineas generales salen bastante bien, pero siempre hay gente descontenta y que se queja y protesta. Pero de lo que no suelen darse en cuenta es de que se quejan contra decisiones y normas que no estan puestas a la ligera, que todas tienen su razon de ser y su lógica (en el caso de LGDA y Akira las tomamos entre 5 personas), y muchas veces se quejan basandose en su opinion personal, o su beneficio personal, o el de su amigo, y logicamente el organizador del torneo contesta y rebate, el problema es cuando alguna de las partes no quiere bajarse de la burra y no escucha ni razona lo que le estan diciendo.


En otro orden de cosas...he leido algo raro sobre el voto de deportividad...obviamente no estuve alli y no se como fue en realidad, pero el voto de la deportividad, ymás si cuenta para la clasificacion, nunca debe ser conocido por nadie, solo por la organización.

Salu2.paloji

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16 Ago 2006 17:14 #62940 por Klender
Bien pido disculpas por el \"insulto\". Pero sigo diciendo que vi FALLOS, y no por ello la organizacion es mala y mucho menos el trabajo de Kharn esta mal valorado.

¿Todo esto es por lo de las peanas y miniaturas?Pues nada no he dicho nada, fue una cuestion para que se aclarara, ya que si un ejertico no esta pintado no se puede valorar el pintado, y el caso de Balrog y Carethor, a ambos se les dio puntos de pintura pero no se les permitio que ganaran el premio.

Pense que todo este \"mal rollo\" era por lo de la deportividad, pero aun no me ha quedado claro tu postura al respecto, todos nos fiamos de ti. Pero tenia entendido que siempre los puntos eran secretos y que una persona que no participara los apuntaba(o en tu caso participas pero votas el primero). Son cosas que si yo fuera un chiquillaje, alli mismo me hubiera puesto a quejarme a Injo o a Ion por ello. Pero todos nos fiamos de ti, simplementen que para la proxima se votara no con todos delante(por muy bajo que se dijera) y que tu votaces primero creo que esta es la forma correcta de hacer las cosas y que para la proxima deberia ser asi, y si crees que estoy equivocado dimelo.

El problema de esto de hablar por foro es que parece que te has mosqueado y no entiendo porque, yo la verdad me tomo esto con otra actitud.

Saludos

PD:He editado la palabra para que Kharn y el resto de usuarios no se sientan molestos :lol:

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16 Ago 2006 20:01 #62962 por Gunter
Lo dicho si quereis abrimos otro post titulado: \"Discusion del II tonreo Underground\"... no seais bobos y dejan de discutir ya... Kahrn ya ha dado por sanajdo el tema cosa que todos deberian hacer ya.. lo pasado pasado esta y punto...ahora es el momento de poner las fotos y como no poner vuestras historias frikis sobre cada partida ^^ XD

Bueno mas adelante pondre alguan que otra foto ;)

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16 Ago 2006 20:43 #62971 por Klender
Yo no estoy discution sino dando mi opinion y tampoco soy bobo(que le tenga que estar diciendo esto a mi propio primo). Simplemente las cosas hay que hacerlas de la forma correcta.

Saludos

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16 Ago 2006 20:50 #62973 por Dark_Uruk_Hai
Señores, esto solo se arregla a piñas... :angry:
Que nooo, que es bromita.
Está claro que Klender solo pretende que se tengan en cuenta algunos puntos para el próximo torneo y todos estamos de acuerdo en que la cosa salió mucho mejor que bien pero que habría que concretar algunas cosas para que no haya lugar a malentendidos ni sorpresas de última hora.
De todas formas, y como ya dije anteriormente, el trabajo de Kharna ha sido intachable y está claro que ninguno de nosotros tendría la más mínima duda sobre su integridad a la hora de ser tanto participante como organizador.
Dicho esto, un saludete para todo el mundo. ;)

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16 Ago 2006 21:17 #62975 por Klender
Aleluya, alguien que me entiende y que ve que lo que digo no son ataques ni chorradas.

Saludos

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16 Ago 2006 22:55 #63005 por Gunter
Sabes que no....hay cosas que si pero sabes perfectamente que lo de la deportividad lo estas discutiendo no dando tu opinion...

Bueno no pienso hablar mas de ese tema asi que..., por cierto una cosa ¡PONGAN YA SUS BATALLAS!

Me acabo de dar cuenta de una cosa...lleve la camara pero no tengo ninguna foto ni de Klender ni mias...(fuimos lso que sacamos las fotos)... XD :blink:

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