LIGA TORNEOS OFICIALES LA GUERRA DEL ANILLO 2013

Está claro que has ganado algunos torneos y has sabido como ganarlos.
Pero lo que nos estás demostrando a todos los demás jugadores es que no sabes perder.

Suerte en tu cruzada personal .

Las razones que articula Arturo son justas, la verdad, pero a mi me parece tremendamente injusto arturo que en una liga que no nos ganamos nada, hagas que yo no vuelva a perder mi tiempo y mi dinero a jugar un torneo en Villena, nunca más. Yo daría por valido el torneo ese que tu ganaste pero nunca daría por valido el torneo celebrado en Villena, si para ganar la liga uno tiene que hacer que los emparejamientos sean escogidos por la organización y casualmente que Metal glorfindel, jugador que tambien aspiraba al segundo puesto jugase contra Ugluk.syl y Boromir.Aragorn y que el organizador jugases contra 3 tios que no tenían mucha idea de jugar.
\"Tengo muy claro que el ganador de la liga ha de ser quien más puntos tenga en 5 torneos, y no quien mejor caiga más tiempo conozca o mejor amigo mio sea.\" Probablemente creo que el que más se merece ganar es Arturo, su balance de este año es buenisimo, pero esos comentarios sobran, si crees que Osuna ha ganado por ser colega de Karavatis estás muy equivocado y probablemente el torneo que decidía la liga el cual tu ganaste, a lo mejor no hubiese tenido ese resultado de haber jugado contra jugadores que ibamos ganando las demás partidas, vease BoromirAragorn o yo. Creo que ese tipo de cosas también se deberían investigar en casos como esos. Por no decir que nunca he visto que un organizador y su amigo se llevasen 4 premios de los 5 que se podían dar. La cuestión es que por torneos creo que tu mereces ganar la liga aunque hay formas y formas de ganar torneos. Los torneos siempre se han hecho con el sistema suizo o sorteandose delante de todos los jugadores, no realizar los sorteos la organizador para que casualmente esta tenga una mayor ventaja y asi poder conseguir \"una liga en la que no nos jugamos nada\" siendo a mi parecer un insulto hacía jugadores que fuimos desde Granada o Jaén por ejemplo.
Pongo este mensaje, no porque no quiera que gane Arturo, porque ya lo he dicho me parece que tu serías merecedor de ese título ha ganado torneos ha participado en torneos bastante lejos y además en un buen jugador con el que he tenido el placer de jugar y de coincidir en numerosos torneos, además creo que está totalmente en su derecho de esa queja, coño es normal, si yo ganase un torneo y no se me puntuase también montaría un pollo, pero me hierve la sangre ciertos comentarios en contra de los que son unos grandes amigos mios, y poner en duda el trabajo de un administrador me toca la polla muchisimo y mas aun comentarios como que debe ganar el que mas punto tenga en un torneo, no el que mejor caiga, cuando se hace un torneo por sorteos para no cruzarse a dicho jugador será porque o a lo mejor el organizador no se ve tan capacitado para ganar a dicho jugador.
Se que mis formas de decir estas cosas no son las adecuadas, pero el quitar meritos y acusar a un administrador es algo que me toca mucho la moral. Y además lo digo para que en futuros torneos no se den cosas como estan que pueden llegar a molestar bastantes a los participantes

Por un lado esta bien reclamar lo que uno cree que le corresponde...pero siendo una Liga, sin premio, de la que solo se obtiene un \"titulo\"....veo excesivo esto.

A nivel personal, creo recordar que he quedado 4º en la Liga, y que, me enteré tarde de que tenia ligeras opciones de ganarla, pero me dio igual.

Yo soy persona que juega torneos por echarme unas risas, y sobre todo, como excusa para salir fuera y pasarlo bien!

Creo que ganar una liga, o no ganarla, no debiera importar, y mas, si el único premio es un \"reconocimiento\".

No vale la pena crear malos rollos por un puñado de bits en la pantalla del ordenador....

mi opinion es que arturo tiene razon en lo de que no se lo han querido contar, seguramente no con la intencion de perjudicar a nadie, ni a arturo directamente. Pero me parece que no es justa otra situacion, el hecho de que los torneos se juegen con sistema al azar en los emparejamientos.
parece que eso ha hecho que arturo jugara mas veces contra jugadores novatos de las que deberia, y para que alguien sea campeon de la liga tendria que enfrentarse a los mejores.
es como si el barça ganara la liga pero se ha enfrentado a todos menos al madrid, al atletico, al valencia (si al valencia, que pasa?? jeje) y al final gana la liga pero se ha enfrentado a los malillos.
creo que se deberia poner en las bases que para que fuera oficial el torneo, se deberia jugar con sistema suizo.
de todas formas esto no deja de ser simplemente sospechoso, no demuestra nada, pero no deja de ser injusto, porque el campeonato no se lo lleva el mejor, sino el que tiene mas suerte.
saludos

100% de acuerdo con Santy y Elessar78.

Karavatis, creo que el añadido de \"emparejamientos por sistema suizo\" seria una base fundamental para un torneo que contara para la Liga.

Personalmente, el empezar el dia, sin saber con quien voy a jugar la ultima partida...le da mucha vidilla a un torneo, y es mas justo!

El precio de ganar, es jugar contra otros ganadores!!!!


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aparte de lo dicho con anterioridad opino lo mismo que pepe es un simplente reconocimiento nada mas, no hay que matar a nadie

Bueno, yo creo que las valoraciones generales de los usuarios ya hablan bastante por sí solas, jaja. Yo también participé en estos dos torneos que algunos jugadores señalan como los determinantes, y creo que puedo comprender las dos posturas.

Sobre la queja de Arturo, creo que la mayoría estaríamos de acuerdo con él en que; sin importar la resolución del proceso de validación del torneo, lo que es cierto es que no ha sido bien gestionado. Ha tenido unas trabas y unos tejemenejes que pueden hacer dudar de su transparencia y por ello es totalmente comprensible la protesta de Arturo.

En cuanto al torneo de Villena, ya lo dije tanto allí como a los organizadores en persona y sin impedimentos: creo que el sistema suizo es el más indicado y que el de sorteo puede armar un follón curioso y generar ganadores \"extraños\" porque la casualidad les de una plantilla de rivales muy asequibles. Pero ojo, eso es una opinión mía, y me apunté sabiéndolo porque ante todo me mola divertirme en los torneos y Villena está cerca, jeje. De hecho yo gané un torneo allí con ese sistema, aunque no me supo demasiado mal en este motivo porque me tocaron dos buenos jugadores de tres posibles. Es sólo una preferencia que tengo personalmente como jugador y nunca he tenido problema en comentársela a Arturo y sus compañeros. Pero creo que es algo sano y habitual, como si habláramos de discutir sobre si es mejor puntuar del 1 al 10 el personalizado o del 1 al 8.

Por eso en cierto modo también entiendo otras quejas de jugadores que se pudieran sentir perjudicados por no haber usado el sistema suizo en este torneo. La casualidad o el azar puede dar situaciones que es normal que a algún compañero le parezcan sospechosas, como ha señalado Santi. Yo igualmente no voy a comentar nada al respecto porque no estuve de cuerpo presente en los sorteos, jaja.

Igualmente y como conclusión, estoy con Tito Dáin. Hace tiempo cuando Españistán estaba mejor y afloraban los premios, es comprensible el empuje. Pero es que ahora que solo es aparecer un nombre, no requiere darle muchas vueltas.

Ahora eso sí, si lo que dice Arturo en cuanto a la atención de los administradores de no responderle o no explicar las cosas completamente; también hay que reconocer que deberían de haber sido o más claros o más tajantes para prevenir esta situación.

En fin, que por lo menos la idea es que esto sirva para endurecer un poco más las reglas, plazos y lo que sea para que no se vuelva a repetir más adelante.

Buenas de nuevo¡
En respuesta a los comentarios anteriores, indicar varias cosas:
1- Si he sacado este tema por el foro, ha sido principalmente, debido a que llevo más de un mes si que ningún administrador conteste a un mensaje privado donde les pido y explico el asunto. Todo ello incluido antes de sacar las clasificaciones de 2013.
2- Entiendo que Santy pueda estar molesto por algunas discrepancias con el Torneo de Villena, pero también creo que es importante señalar que el sorteo libre estuvo indicado en las bases durante más de 40 días y nadie objetó al respecto. Además, ese mismo sistema se usó en el Torneo de Septiembre, y a todos los que asistieron les gustó por ser novedoso frente al sistema suizo, pese a los pros y contras que pudiese tener. De hecho en el torneo de Septiembre, mis emparejamientos fueron contra Horemheb, Daeron y Horacio (grandes y difíciles jugadores).
3- Cuando me refiero a amiguismos, siento si ello molesta a alguien, pero es porque estoy molesto por no recibir ninguna respuesta oficial de algo que es importante.
4- Si la decisión de hacer obligatorio el sistema suizo, es una característica necesaria para la liga la apoyaré claro está, pero nuestra idea fué hacer algo distinto de igual modo que en el II torneo de Granada se probó a competir Luz vz Luz y Oscuridad Vs oscuridad también y fué algo nuevo, novedoso y muy divertido.
5- Sigo insistiendo que no pretendo ofender a nadie, pero creo que estoy manifestando una queja lícita que no sólo me afecta a mi sino a más jugadores y en la que por parte de la administración, no se ha dado respuesta.

Gracias a todos.

Siento el comentario de antes, un poco brusco ahora que lo leo de nuevo, mi corta edad me hace ser impulsivo en ocasiones. Solo decir que aunque al final no se cambiase nada sobre dicho tema, creo que el reconocimiento también lo tendrías, vamos has demostrado ser un jugón, habiendo ganado varios torneos y habiendote movido por casi toda España.
Un saludo

Está claro que si el torneo de Talavera era legal, que todo contaba y tal y resulta que no se ha contabilizado, muy mal por parte de los administradores, que por lo que se ve no han dado comentarios aun ni en este post.

Vosotros podeis decir que es un instintivo solo el hecho de ser ganador de la liga, aunque yo lo veo mas, es el ganador. Y lo valoro.

aun así tiene que haber una contestacion por parte de la administración ya!

y ánimo, Arturo

un saludo

Perdón por no haber contestado antes, pero como soy yo el responsable de la Liga La Guerra del Anillo, y como había bastantes cosas que aclarar, he intentado ir recopilando información, y antes de dar una respuesta personal para un tema general, necesitaba tener la opinión del resto de Administradores antes de responder; desafortunadamente desde hace un tiempo los otros administradores están muy ocupados y apenas si pueden pasar por la página, siendo yo la cabeza más visible de LGDA. Es por eso por lo que no ha habido una respuesta rápida. Yo tengo mi opinión, pero es mía, y al ser Administrador no debo usar mi opinión como opinión general de LGDA, o eso pienso.

No es mi intención juzgar a nadie, pero sí exponer todos los datos sobre la mesa, y puesto que ya hay una versión de los hechos, voy a exponer yo ahora la mía.

1.- La presente liga ha estado bastante \"capada\" por la falta de información, problema del cual me hago responsable al 100%, ya que esa era mi tarea y no la he llevado al día (ni al mes siquiera, debido, eso sí, a la falta de información de algunos torneos), pero eso es otro tema que se va a solucionar de cara a 2014, cuando el organizador tendrá 1 mes para mandar los puntos y clasificaciones sino no contará para la liga, de hecho, ya tenemos la liga actualizada al 100%.

2.- Por meternos en faena, decir que el usuario Arturo Elessar organizó a finales de septiembre el I Torneo La Atalaya de Amon Sul en Villena, y partir de ahí comenzó a solicitar la clasificación de la liga, no podía pasársela puesto que faltaba información de varios torneos (esa es la verdadera causa de todo el retraso). Con motivo de la organización del I Torneo Ciudad de Granada No Pasarás!, poco antes me comenta que van a organizar otro torneo en Villena para antes de final de año para que cuente para la liga, y comienza a decirme que va segundo en la liga, que él tiene los puntos contabilizados y está segundo por detrás de Metalglorfindel. Incluso me pasa su clasificación y veo que faltan muchísimos datos y que realmente va tercero o cuarto, se lo digo extraoficialmente en el III Torneo Hispania de Málaga, a donde acude con una lista no válida al llevar más arcos de la cuenta, a pesar de lo cual no se le elimina tras comunicárselo a los demás participantes, que acceden a que pueda jugar después de los kms que se ha hecho.
Acabado el torneo vuelve a pedirme la clasificación con el torneo de Pandorum que él ganó, vuelvo a pedir información pero no obtengo nada de la tienda, así que sigue sin puntuar para mi entender. Decir que la clasificación del torneo Pandorum cuando me llega lo hace siempre incompleta, y además la que me pasa una persona no coincide con la de otra, así que no sé cuál es la verdadera.

Y llega este fin de semana en el que Arturo Elessar organiza el II Torneo La Atalaya de Amon-Sul, al que finalmente acuden los otros interesados en la liga para disputar el título: Ugluk.Syl y Metalglorfindel, Santy Eltharion o Boromir_Aragorn.

Bien, el torneo acaba con Arturo Elessar como ganador absoluto, y además consigue el premio de Ejército mejor Personalizado, indicando que sumará esos puntos a la liga además de los de Campeón Absoluto. Los otros dos interesados en la liga quedan en los puestos 4 (Ugluk.Syl) y 6 (Metalglorfindel), y sin premios individuales.
Hasta ahí todo puede ser más o menos lógico, si quitamos el hecho de obtener dos premios de un torneo que organiza uno mismo, junto a otro compañero, que gana el Mejor General y Jugador Más Deportivo (el usuario Horacio), y que ambos ocupan el primer y segundo puesto de la clasificación final del torneo (al que han ido cuatro de los seis primeros de la liga), poco ético pero se puede decir que lícito.

Entonces me llegan las quejas de varios. Me dicen que el torneo ha estado lleno de irregularidades, como por ejemplo cuatro ejércitos sin pintar, y que los sorteos estaban hechos de antemano para todas las rondas, cuando en las bases pone:

ñ)
El sistema de emparejamiento será completamente aleatorio entre todos los ejércitos. Esto incluye enfrentamientos de luz vs luz y de oscuridad vs oscuridad. Al inicio del Torneo se realizará el sorteo de las tres rondas, teniendo en cuentas que no se podrá repetir contra un jugador que ya se haya jugado en una partida anterior. Se evitará en las dos primeras partidas el enfrentamiento entre gente del mismo “clan, ciudad, equipo…”.

Al llegar se les comunica que no se va seguir el sistema suizo, algo que se puede hacer perfectamente, pero además que han hecho el sorteo de los tres escenarios (eso ya es más raro), quedando emparejados en el primero Ugluk.Syl y Metalglorfindel, y teniendo ambos tres rivales difíciles durante el torneo, mientras Arturo Elessar y Horacio (los que han hecho el sorteo) juegan sus tres partidas ante jugadores noveles que han jugado antes 3 o 4 partidas a ESDLA, y quedando uno de ellos campeón de un torneo que podría valer un título, jugando contra tres novatos, y no contra los que realmente estaban en el ajo.

Mira que podían haber hecho los cruces muy bien, cruzándose los interesados, con un final de liga más que digno entre Ugluk.Syl, Metalglorfindel, Arturo Elessar, Santy Eltharion y Boromir Aragorn (5 de los 6 primeros clasificados al final).

3.- Igualmente el compañero Arturo Elessar comenta que el II Torneo Total War de Granada debería estar eliminado por haber tardado mucho en pasar los datos, por lo cual sería un torneo “irregular”. Al final ese torneo mandó los datos completos, tarde, pero los mandó, a lo que el compañero Arturo Elessar podría replicar que también desde Pandorum han mandado los datos, precisamente el ususario Joseka cuelga una clasificación del torneo, pero no cuadra, hay 13 participantes, cuando se dijo que eran 14 (incluso en la respuesta que hay un poco más arriba del propio usuario Arturo Elessar dice eso, primero que fueron 14 al torneo y luego son 13 en la clasificación), el último es él mismo, cuando en lo que me mandaron ya antes el último era un tal Juanka Talavera, Ugluk.Syl ha bajado del sexto al octavo puesto..., en fin, que no cuadra con otras que también han mandado, cada vez que aparece una clasificación es diferente.

En su último escrito el compañero Arturo Elessar comenta:

Tened en cuenta que el Torneo de Talavera, no es un torneo de amiguetes que ahora nos hemos sacado de la manga para alterar una clasificación. Es un torneo oficial que lo ha sido desde un principio.

En los comentarios de la noticia de la Liga 2013, se explica que no se ha contabilizado el Torneo de Talavera porque no ha llegado en fecha ni forma la información. Este dato es falso, pues está todo notificado tanto en su momento, como en diciembre cuando se vuelve a pedir la información.
Por otra parte, si se anula el de Talavera, por los mismos motivos, se debe anular injustamente el Granada Total War por no enviar la información.

Bien, sobre el primer párrafo comentar que en ningún momento se ha dicho que un torneo sea de amiguetes, aunque si nos ponemos así, deberíamos indagar en por qué los emparejamientos del último torneo de Villena, a donde concurren los jugadores interesados en la liga y quedan emparejados por la organización entre ellos mientras los organizadores juegan contra jugadores noveles, eso sí parece un torneo de amiguetes, y más viendo luego los resultados, repartiéndose los premios entre dos organizadores (Horacio gana los premios de Mejor General y Deportividad y Arturo Elessar el General y el Personalizado, y ya en el anterior torneo que organizan Arturo Elessar se lleva los premios de Pintura y Deportividad).

Sobre lo segundo comentar que el día 31 de diciembre es cuando el compañero Joseka cuelga la clasificación, en la que hay 13 participantes, cuando se dice siempre que ha habido 14, es que ni entonces cuadra con lo que se dice.

4.- Si hablamos de torneos que no cumplen la normativa podríamos hablar también de otros torneos donde ha habido irregularidades, pero que en los que se hace la vista gorda para que la liga sea más interesante, y que en todo caso todos están informados de esas “irregularidades”:

En el III Torneo Hispania de Málaga solamente hay dos rondas en vez de las tres que piden las bases de la liga. Además como ya se ha comunicado, hay un jugador, que luego acaba ganando la liga, que llega con una lista ilegal, y que en vez de corregirla y decir, bueno, como me paso en arcos pues estos orcos no llevan arco, no, se habla con el resto y se deja que participe. También hay alguna lista que incumple la regla de llevar más de una sombra al torneo, y también se comenta con todos y se deja. Parece que hay que ser totalmente inflexible con esas cosas, para que luego no haya problemas.

En el II Torneo de Villena nos comentan que hay hasta 4 ejércitos sin pintar, incumpliendo una de las grandes reglas de la liga, que es promocionar la pintura de los ejércitos. En ese torneo se incumple también la base que la propia organización impone de realizar el torneo de las tres rondas in situ.

5.- En ningún momento se ha intentado perjudicar o manchar el nombre de Pandorum ni de organizadores ni demás, simplemente no recibí los datos, cuando los recibo no concuerdan unos con otros, ya que los primeros datos que me llegan me los manda el propio Arturo Elessar, con los cuatro primeros puestos, y que el resto de participantes no importan para la liga.

6.- No sé si en otros torneos hay más irregularidades, pero esto es un hobby y nosotros desde La Guerra del Anillo lo único que queremos es fomentar el hobby, y si es posible quedar tres o cuatro fines de semana para vernos, sin llevar listas perras, sin intentar ganar a toda costa, sino intentando hacer agradable el día a unas personas que tienen el mismo hobby que nosotros, al menos es lo que yo intento en mis torneos, en los que por supuesto ni Capitanmanu ni yo ganamos premios (sí en los dos primeros creo recordar, cuando Capitanmanu ganó el de pintura, al ser un premio que votaban todos los participantes), y procuramos repartir premios entre los jugadores, además de darles a todos un blíster con el importe de su inscripción.
Muchas veces se ha hecho la vista gorda para no dejar sin jugar a nadie, se han prestado miniaturas a los que las necesitaban entre todos los participantes, y hemos cometido infinidad de errores, pero hay cosas que intentamos que sean transparentes, en los torneos de El Señor de los Garbanzos y en los que organizamos (véase el primero y tercero de las Hispania), las clasificaciones se hacen con el ordenador a la vista de todos, los sorteos entre todos, e incluso en Paradas se pone en la pantalla del proyector los puntos de emparejamientos y demás.

7.- Desde hace dos o tres meses los administradores de La Guerra del Anillo están muy ocupados, y soy yo el que normalmente entra a diario en la página e intenta poner su granito de arena, lo cual no quita que como ya he dicho, soy el responsable de todo el follón que se ha formado con la Liga 2013. Como nunca he querido que esto se convierta en algo personal (yo tengo mi opinión al respecto de todo esto, pero me la guardo al ser parte implicada al ser organizador), siempre he querido saber la opinión del resto de administradores, porque no me creo en poder de la verdad absoluta y perfectamente puedo estar equivocado, pero mis compañeros administradores entran poco y ante respuestas como esta debo esperar sus puntos de vista, por eso se tarda tanto en contestar.

Actualmente la nueva Liga 2014 está al día, y espero poder seguir con ella así, si no hay ningún contratiempo. Para mí es todo un lío que me quita tiempo, y que de forma desinteresada propuse llevar. Igualmente llevo El Desafío, el MasterMini o el tema del bazar, donde todo está actualizado al día a falta de averiguar algunos puntos negativos que algunos compañeros han emitido y que pienso es bueno aclarar antes de ponerlos, por lo que esas votaciones negativas van más lentas.

8.- Si se duda de uno, pues a uno le duele, y por mi parte solamente intento que todo sea lo más coherente que se pueda.

Sobre los comentarios del compañero Arturo Elessar:

Me parece tremendamente injusto que en una liga en la que no nos ganamos nada, a excepción del título, no se le quiera hacer justicia, y se esté intentando por todos los medios hacer que un jugador novato en la liga, pueda llegar a hacerse con una victoria, y esto es lo que parece que se está haciendo desde la administración de la liga.

Tengo muy claro que el ganador de la liga ha de ser quien más puntos tenga en 5 torneos, y no quien mejor caiga más tiempo conozca o mejor amigo mio sea.

Decir que a mí me da exactamente igual quién gane la liga y quien la pierda, todo esto está montado para que haya torneos, nos veamos, echemos unos buenos ratos y sigamos pintando y jugando. Por mi parte cada vez tengo más claro que cuando hay un premio, una clasificación o algo por el estilo de por medio, se pierde toda la objetividad por parte de algunos. Yo nunca he jugado para ganar, cierto que gané el II Torneo Hispania, y he dicho una y mil veces que no me pareció justa esa victoria, unas bases que creo estaban mal hechas hicieron que ganara, y allí lo dije y al que quiera se lo explico. Este mes por ejemplo he ganado con mi compañía El Desafío 2014 Enero, y tampoco me parece justo, pienso que hay compañías mucho mejores que la mía, como las de Amrod, Mirva o Nigromante, sin embargo yo he puntuado en apartados en los que ellos no, me sabe mal pero he de aceptarlo, y no se me hace fácil hacer el artículo de El Desafío y poner que gané, cuando pienso que mi compañía no es la mejor, pero he de cumplir con mi parte de trabajo.

Un saludo a todos.

Una vez las dos partes han dado su versión de los hechos y están a la vista de todos que cada cual tome sus propias conclusiones. Tomamos nota de la reclamación pero el resultado de la liga no va a modificarse.

Ni que decir tiene que Karavatis cuenta con todo el apoyo de la Administración en su gestión de la liga. A nivel personal me sorprende que Karavatis siga teniendo ganas de organizar cosas, si por mi fuera mañana lo cancelábamos todo.

Este tema ya no da para más por lo que procedo a cerrarlo.
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Un saludo