Wind, no creo que saquen enanos con lanza, ya que no se ha contemplado esa opcion de quipo en ningun sitio, no creo que lo hagan ahora, y ademas que desequilibrarian los puntos actuales de loe enanos. Yo sigo creyendo que la caja sera de 20; 8 con escudo, 8 con arco y 4 con arma a dos manos, aunque el tamaño que tienen hace pensar que puedan venir en cajas de 24.......
Hasta ahora todo lo que se vio en los bocetos conceptuales ha salido, porque los enanos con lanza no?, si ademas en el libro llevan y en las minas de moria se ven?
Hay unos dibujos que sacaron hace ya mucho tiempo en que salian los gemelos, el troll de arnor y .... unos enanos con lanzas (Mas bien alabardas o picas)
Porque no pueden sacar lanzas a los enanos, si ya pueden ser apoyados por otros ejercitos y ademas mas baratos que un simple enano.
Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado
Se lo del boceto que salio hace tiempo, pero solo es eso, un boceto, puede salir o no, que de que haya salido todo lo de los bocetos no imlica que tenga que salir esto. Me parece mas razon para pensar que no van a salir el que no tengan en ningun sitio la opcion de lanza que porque saliera un boceto(que quizas ni fuera de esdla) de un posible enano con lanza.
Eso mismo se dijo de Gudhur o como se llame, de los Trolls de Isengard, de los espiritus, de los uruks ferales... y nada chico, que no los sacaraon... :P <br><br>Mensaje editado por: Windwarrior, el: 2007/01/23 19:54
Pues gente, aunque me parezca más una utopía que otra cosa, yo también veo posibilidades en las palabras de Wind respecto a los Enanos con lanza. Como opción de equipo en el Legiones (que no olvidemos que lo que prevalece son los suplementos en sí, así que a saber...) está claro que no aparecen las lanzas, pero, ¿qué os dice que las tropas nuevas del tipo Guardia de Hierro o el Equipo de Luchadores, no puedan coincidir con el boceto que vimos hace algún tiempo y traigan por defecto lanzas?. Es una posibilidad, nunca se sabe...
Porque no pueden sacar lanzas a los enanos, si ya pueden ser apoyados por otros ejercitos y ademas mas baratos que un simple enano.
La verdad que para los que nos gustan los ejércitos temáticos sin alianzas ¨semicuestionables¨, estaría bien que los Enanos pudieran llevar lanzas, jeje, aunque sigo diciendo que lo veo dificil (pero no imposible).
Aqui mi visionsobre los futuros enanos.
Yo no creo que los saquen con lanzas porque no vienen en legiones.
Y lo de los enanos con lanzas es como lo de los enanos con espadas que no creo que los saquen aunque en \"el hobbit\" habia enanos con espadas.
Yo creo que GW esta fantasyando(qu cada vez los ejercitos se parezcan mas a fantasy) como la costumbre de los enanos con hachas en vez de con espadas.
En un foro de importancia de UK (ahora mismo no me acuerdo) una persona había visto ya los luchadores de túnel y decía que estaban formados por un enano con lanza y delante un enano con un escudo enorme .
Como dice KHARN, esas nuevas unidades podrian llevar lanza por defecto. Aunque no recuerdo ninguna unidad en que solo pueda llevar lanza y ademas no aparezca como opcion de equipo.
Ahora no tengo el libro a mano, pero los Khazad tienen la hacha por defecto o vienen en equipo ?<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2007/01/24 09:43
Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado
Los khazad vienen por defecto con una hacha a una mano y una a 2 manos.
Por otra parte,a mi entender si le ponen lanza a los enanos se habrán cargado toda el concepto de ejército enanil tal y como lo entendemos ahora, y habrán creado el \"superejército\". Por qué los enanos, con def 7, combate 4, tropas con f4, arcos con f3 y héroes que realmente matan, pueden llevar lanzas, mientras que los pobres rohirs, que no tienen nada de eso, no pueden llevarlas?
Hombre, piensa que el defecto principal que veo yo en los enanos es que no poseen rapidez o caballeria.
Igualmente, actualmente puedes juntar a los enanos con ejercitos que pueden apoyarles. Si sacan enanos con lanzas, harian la misma funcion, pero serian mucho mas caros.
Superejercito. Si, pero si miramos desde torneo, en algunos escenarios tienen carencias.
Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado
Sé que puedes juntar enanos con otros ejércitos y apoyarles, lo qual me parece bastante feo. Un Khazad apoyado es c4, def7 y f4, y con dos ataques, si esto no te parece bestial...
Los enanos (a mi entender) es un ejército extremo, es lento, debe combatir en filas de uno y no tiene caballería, pero tiene una gran defensa (un arquero con def6....), todos los guerreros con c4, tropas con def7 y f4, grandes héroes... Sus guerreros con escudo pueden mantener posiciones en inferioridad de condiciones, puedes dejar un grupo de arqueros sueltos disparando sus arcos a f3 y resistirán si son atacados, etc... Me parece que son suficientes variantes tácticas para hacer frente a escenarios de torneo. Si les ponemos lanzas serán un ejército como qualquier otro pero más potente, pero ya podemos coger las tácticas actuales y tirarlas a la basura.
Hombre, esta claro que la tropa básica enanil no va a portar lanzas y por lo que se comenta (hay gente que ha visto fotos de los Luchadores de Túnel y dicen que están formados por un enano con un escudo enorme y un enano con una especie de lanza que arremete desde la parte de atrás).
Si este rumor es cierto los enanos ya contaran con una especie de apoyo en 2ª fila pero muy caro 25 ptos, es decir, los enano seguirán luchando en una fila sin apoyos pero podrán intercalar un cierto número de Luchadores de Túnel (por su precio yo calculo que unos cuatro o cinco en ejércitos de 600 puntos).
La Guardia de Hierro no tiene nombre de unidad equipada con lanzas jejeje más bien de unidad equipada con martillos de guerra
Totalmente de acuerdo con Amandil. El hecho de que alguna de las nuevas unidades pudiera llevar lanza, no cambiará radicalmente la esencia táctica actual de los Enanos, ya que con los puntos que cuestan, pocos se verán en partida alguna. Así pues, podrían darle alguna posibilidad de retoque a las estrategias habituales pero sin hacer que tengamos un ¨Gondor con D7¨.
Por cierto Ar :
Aunque no recuerdo ninguna unidad en que solo pueda llevar lanza y ademas no aparezca como opcion de equipo.
Ahí tienes a los potentes Guardias del Patio del Manatial; una unidad que trae lanza por defecto y que no la tiene como opción de equipo. Digamos que podrían salir unos ¨Guardias del Lago Espejo¨, jejeje.
Si les ponen lanza a los enanos no lo vería tan descabellado porque en cualquier raza si ven que algo es efectivo en combate lo copia. Pero de ser así el juego perdería gracia ya que serían distintos atributos pero mismas opciones de equipo para las minis... sin embargo si esa opción se reserva para un sólo tipo de tropa... en fin, no es tan malo desde mi punto de vista.
Es más, los enanos preferían luchar en combates uno a uno (de ahí que el puente de Khazad sea tan estrecho, para que si algún enemigo entraba por ahí tuviera que hacer frente a un enano él solo, y que nadie le ayudase...) pero digo yo que serán lo suficientemente listos como para que alguien esté detrás \"dándo ánimos\" con un palo largo molestando al enemigo :P
En cualquier caso las minis que atacan con armas a dos manos no pueden ser apoyadas lo que reduce bastante el número de enanos a los que se les puede apoyar...
PD: luchemos ahora por unos venablos de Rohan que sirvan de lanzas y lanzas de caballería a la vez :P
Si las lanzas son tan caras no lo acabo de ver mal.... para apoyar determinados combates no es una mala opción, aunque se me hace raro. Me gusta ver a los enanos como orgullosos guerreros que quieren luchasr de tu a tu con el enemigo, no con ayuda de nadie (ni mucho menos llevando una lanza y dejando que un compañero luche por él!), pero bueno, qué le vamos a hacer....
De acuerdo con kharn en lo de la guardia del espejo, jejeje ojalá la lanza viniera como equipo extra en los manantiales! ahora mismo cogía la sierra y me ahorraba ese puntito que no se usa para nada! quién llevando gondor pone los manantial en segunda fila?
Y lo de los venablos en rohan, ya nos gustaría! tendremos que esperar a que los de la GW revisen un poco el juego...
Pues gente, aunque me parezca más una utopía que otra cosa, yo también veo posibilidades en las palabras de Wind respecto a los Enanos con lanza. Como opción de equipo en el Legiones (que no olvidemos que lo que prevalece son los suplementos en sí, así que a saber...) está claro que no aparecen las lanzas, pero, ¿qué os dice que las tropas nuevas del tipo Guardia de Hierro o el Equipo de Luchadores, no puedan coincidir con el boceto que vimos hace algún tiempo y traigan por defecto lanzas?. Es una posibilidad, nunca se sabe...
Esta claro que yo me referia a los Guerreros enanos. Por supuesto que puede que las otras tropas tengan lanza, eso no lo discuto, peor la verda que pagar 15 puntos por un lancero................ como que no, y en los luchadores pos no se yo, tambien son muchos puntos, lo que no se es cuantas minis seran.
Sobre lo que han dicho que predomina el reglamento, vale, pero en cuestion de jercios no, en cuestion de puntos es donde predomina, por lo que sigo pensando que los GUERREROS ENANOS se van a quedar como estan (y lo veo bien).
Yo creo que los enanos estan muy bien sin lanzas , no es algo vital en ellos pues sus soldados estan bastante bien compensados en atributos.
Todos los ejercitos tienen fallos , sino serian perfectos , y el no tener lanza forma parte de uno de los dos fallos de los ejercitos enanos ( mas la movilidad ), de manera que si les ponen lanzas...serian invencibles
\" La Infantería Española nunca retrocede, da media vuelta y sigue avanzando \"
En un foro de importancia de UK (ahora mismo no me acuerdo) una persona había visto ya los luchadores de túnel y decía que estaban formados por un enano con lanza y delante un enano con un escudo enorme .
Voy a mirar la fuente para ponerla
SAludos
segun lo que dices, el enano de delante lleva un escudo enorme, y el de atraz lo apoya, seria eso como apoyar con lanza a una miniatura que se esta escudando? porque eso cambiaria las reglas, ademas los luchadores de tuneles me suena mas a enanos armados con picos.<br><br>Mensaje editado por: el bardo, el: 2007/01/28 21:39
Jope Bardo que mal suena eso de \"apollar\" desde atrás. Los enanos con picos serian más mineros que luchadores de túnel . La idea de Luchador del Túnel ( enano con escudo enorme y enano apoyando con lanza) me parece buena.............pero bueno tampoco podemos saber si esa información es del todo cierta (por los datos y como pudo ver esa foto yo pienso que si debe de ser cierta).