¿Cómo veis usar un ejército de GW con otras minis?

Vizandril escribió:

Creo que os habeis desviado del tema del post, el tema del post era usar toda una remesa de otra marca en sustitucion, no usar miniaturas de otras marcas para darle variedad al ejercito.

Por poner un ejemplo, cojer un ejercito de medievales de siglo XIII y usarlos como si fueran gondorianos.

No es por nada compañero, pero el título del tema lo deja claro, como veis usar un ejército de GW con otras minis. Si no el título debía haber sido: os parece bien usar todo un ejército de otra marca en sustitución de Uno de GW?

Shagrat escribió:

No es por nada compañero, pero el título del tema lo deja claro, como veis usar un ejército de GW con otras minis. Si no el título debía haber sido: os parece bien usar todo un ejército de otra marca en sustitución de Uno de GW?

Vardek creó el tema, y si lees todos los mensajes verás que se refiere a un ejército completo

Pero yo tampoco lo entendí así al principio, tienes razón en que el título despista :P

Saludos!

No veo desviación del tema...veria absurdo tener un tema para hablar de \"usar minis de otra marca para mi ejercito completo de esdla\" y otro para hablar de \"usar minis de otra marca para parte de mi ejercito de esdla\" xDD

No desvieis ahora el post con eso y seguid hablando de jugar con minis de otras marcas en nuestros ejercitos de esdla!

Me alegro de haber retomado este tema que el último post se había escrito hace mas de 7 meses, por que con las nuevas subidas de WG creo que es aun mas interesante hablarlo.

Y le veo mas sentido si nos referimos a solo algunas minis y no a un ejercito completo, aunque ya he visto que se comenzó a postear en este tema hablando de ejercitos completos, pero no lo considero real, por que repito, no es serio, y ningun jugador o coleccionista que le guste este mundillo va a coger 40 o 50 mianiaturas, les va a pegar un escudo de rohan y palante. Yo dese luego, lo que he visto por ahi en terrenos de juego son minis sueltas conversionadas en ejercitos con un porcentaje muy alto de minis de GW (90% para arriba.

Disiento con Paloji en el sentido que usar otras marcas, precisamente es currárselo, por que doy por hecho que esas otras marcas se van a conversionar y/o se vana usar piezas, masilla, etc... para que se parezcan lo mas posible a las minis de GW y a las películas de P.J. Por tanto es al revés, con los precios que hay efectivamente hacerse un ejercito con minis nuevas sí es cuestión de pasta y de tirar de bolsillo, y sin embargo, usar otras marcas mas baratas, conversionarlas y hacerte un ejercito acorde a las nuevas minis, es más barato, y desde luego para mí tiene mas puntos de conversión, aunque el que haya comprado las minis de GW las haya conversionado también.

Por supuesto cutreces o hacer pasar otras minis que parecen claramente otra cosa por razas de ESDLA o el el Hobbit no me parece bien. Repito, doy por hecho que los que pensamos en otras marcas, partimos de un principio de calidad y parecido grande en el resultado final.

Os pongo un ejemplo. Yo me estoy haciendo un ejercito del Bosque Negro. Y parto de la reina de las arañas de GW, pero luego voy a completarlo con 4 a 6 arañas de ebob, que me parece que están fenomenal. Si yo las conversiono las patas para que se parezcan mas a las de GW, las pongo peana chula, etc... porque voy a tener menos puntos en personalización que un tío que se haya gastado 3 veces mas dinero que yo en arañas GW?

Shagrat escribió:

Disiento con Paloji en el sentido que usar otras marcas, precisamente es currárselo, por que doy por hecho que esas otras marcas se van a conversionar y/o se vana usar piezas, masilla, etc...

Pero dónde está el mérito artístico a valorar? en ir a la tienda a comprar una mini de otra marca? o en tu pericia con la masilla de despues? pues eso , comprar y usar minis de otras marcas per sé no debe dar mayor puntuación en las categorías artisticas de los torneos (mejor ejercito, mejor pintado, mejor personalizado...), es tu trabajo con la masilla, pintura, etc... lo que debe contar.

Shagrat escribió:

Os pongo un ejemplo. Yo me estoy haciendo un ejercito del Bosque Negro. Y parto de la reina de las arañas de GW, pero luego voy a completarlo con 4 a 6 arañas de ebob, que me parece que están fenomenal. Si yo las conversiono las patas para que se parezcan mas a las de GW, las pongo peana chula, etc... porque voy a tener menos puntos en personalización que un tío que se haya gastado 3 veces mas dinero que yo en arañas GW?

Hombre...tendrás mas puntos si tu conversion de esas arañas es buena!! o si es mejor que lo que haya hecho el de las arañas de GW. Ya te puedes comprar todas las arañas de Ebob que quieras, que si luego metes masilla para conversionarlas haciendo unas poses inverosimiles con 5kg de masilla y las desgracias haciendo un churro patatero...y el que usa las minis de GW le ha hecho con masilla unos simples pelillos y una peana medio maja...porqué vas a tener tú mas puntos?

paloji escribió:

Shagrat escribió:

Os pongo un ejemplo. Yo me estoy haciendo un ejercito del Bosque Negro. Y parto de la reina de las arañas de GW, pero luego voy a completarlo con 4 a 6 arañas de ebob, que me parece que están fenomenal. Si yo las conversiono las patas para que se parezcan mas a las de GW, las pongo peana chula, etc... porque voy a tener menos puntos en personalización que un tío que se haya gastado 3 veces mas dinero que yo en arañas GW?

Hombre...tendrás mas puntos si tu conversion de esas arañas es buena!! o si es mejor que lo que haya hecho el de las arañas de GW. Ya te puedes comprar todas las arañas de Ebob que quieras, que si luego metes masilla para conversionarlas haciendo unas poses inverosimiles con 5kg de masilla y las desgracias haciendo un churro patatero...y el que usa las minis de GW le ha hecho con masilla unos simples pelillos y una peana medio maja...porqué vas a tener tú mas puntos?

En ese sentido le doy toda la razon a Paloji, aunque claramente, eso ya es una opinion personal que cada uno debe tener.
Como arbitro en varios torneos de ESDLA he visto todo tipo de conversiones en mis años de jugador. Y siempre, he dado mas puntos en personalizado, al \"nivel\" de la conversion, que al trabajo, independientemente de que sea mucho, o poco.
A veces, se interpreta que \"buah tio, he puesto medio bote de masilla en mi ejercito y me he tirado 200 horas haciendolo y conversionandolo, tengo que ganar seguro\" y cuando ves el ejercito, ves pegotes del verde material, desproporcionados a la miniatura, huellas dactilares marcadas en esta (error que yo cometo MUY a menudo ) y unas posturas que sinceramente son algo.... dificiles de ver. Ese en mi opinion, no va a ganar personalizado ni de broma...
Por otro lado, varias veces he visto, conversiones simples en plan \"corta-pega\" con huecos tapados con masilla, y algun detallito en este quizas, que hace que todo el ejercito vaya con poses mas variadas. En ese sentido tiene muchos puntos, pues ha demostrado que a veces lo simple, puede dar un gran resultado.

Cuando hablo de \"simple\" me refiero a modificar un minimo una miniatura eh! No a coger un orco con lanza, cortar la punta, poner una de hacha, y ale, conversion hecha!

Elder escribió:

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Hombre...tendrás mas puntos si tu conversion de esas arañas es buena!! o si es mejor que lo que haya hecho el de las arañas de GW. Ya te puedes comprar todas las arañas de Ebob que quieras, que si luego metes masilla para conversionarlas haciendo unas poses inverosimiles con 5kg de masilla y las desgracias haciendo un churro patatero...y el que usa las minis de GW le ha hecho con masilla unos simples pelillos y una peana medio maja...porqué vas a tener tú mas puntos?[/quote]

En ese sentido le doy toda la razon a Paloji, aunque claramente, eso ya es una opinion personal que cada uno debe tener.
Como arbitro en varios torneos de ESDLA he visto todo tipo de conversiones en mis años de jugador. Y siempre, he dado mas puntos en personalizado, al \"nivel\" de la conversion, que al trabajo, independientemente de que sea mucho, o poco.
A veces, se interpreta que \"buah tio, he puesto medio bote de masilla en mi ejercito y me he tirado 200 horas haciendolo y conversionandolo, tengo que ganar seguro\" y cuando ves el ejercito, ves pegotes del verde material, desproporcionados a la miniatura, huellas dactilares marcadas en esta (error que yo cometo MUY a menudo ) y unas posturas que sinceramente son algo.... dificiles de ver. Ese en mi opinion, no va a ganar personalizado ni de broma...
Por otro lado, varias veces he visto, conversiones simples en plan \"corta-pega\" con huecos tapados con masilla, y algun detallito en este quizas, que hace que todo el ejercito vaya con poses mas variadas. En ese sentido tiene muchos puntos, pues ha demostrado que a veces lo simple, puede dar un gran resultado.

Cuando hablo de \"simple\" me refiero a modificar un minimo una miniatura eh! No a coger un orco con lanza, cortar la punta, poner una de hacha, y ale, conversion hecha![/quote]

A ver, si tenéis razón, pero a grandes rasgos lo que quiero decir es que una mini que no sea de GW a priori no debe contabilizar menos para un personalizado. Al revés, debe contar algo más que una de GW (presuponiendo el mismo nivel de conversión para ambas) por que se ha partido de una mini que a priori no se parece tanto y además se ha buscado esas minis, lo ha pensado, y por tanto tendría más dificultad.

Pues yo no estoy totalmente de acuerdo contigo Shagrat.

No entiendo porque tiene que puntuar más el usar de base una mini de otro fabricante que una de GW. Yo me he cansado de ver esto en el desafío y no lo entiendo (y eso que yo también lo he hecho).
A veces tienen mucho más trabajo cambiar un brazo o re posicionar una cabeza de una mini de metal de GW que usar sencillamente las piernas por un lado y el tronco de otra de otro fabricante, y `personalmente no entiendo que se puntúe más.
Otra cuestión es usar partes de dos misi, una de GW y otra de otro fabricante y mezclarlas, o usar miniaturas sueltas para completar agujeros en la linea de GW, como numeronianos o parecidos, pero sencillamente poner la miniatura sin casi trabajarla y ya está no lo veo del mismo nivel que conversionar por completo una miniatura de GW.

Es mi opinión.

Sobre si se puede meter minis de otras marcas no hay dudas de que si,siempre que respete el tamaño y las caracteristica de cada ejercito.

Sobre el personalizado que cada torneo y juez puntue como crea combeniente,no por llamarte \"fulanito\" haya que hacer lo que uno quiera,hay que respetar lo qeu piensen otros.

Edito

Sobre las combersiones mi opinion es que cada combersion debe de puntuar el nivel por el trabajo y finalizado independiente si es de GW como sino. Otra cosa es que la originalidad entra dentro del personalizado y no tienen que ser todas combersiones.

Perdon por el sermon y gracias.

Shagrat escribió:

A ver, si tenéis razón, pero a grandes rasgos lo que quiero decir es que una mini que no sea de GW a priori no debe contabilizar menos para un personalizado. Al revés, debe contar algo más que una de GW (presuponiendo el mismo nivel de conversión para ambas) por que se ha partido de una mini que a priori no se parece tanto y además se ha buscado esas minis, lo ha pensado, y por tanto tendría más dificultad.

Que no tio, que no me convences...las dos son miniaturas tio, que mas da la marca que sea? hacemos un ranking de marcas a ver cual da mas puntos de personalizado? y si utiliza miniaturas de Mithril de El Señor de los Anillos...no son de GW y no tendra que currarselo mucho para representar los personajes...le vas a dar mas puntos solo por no ser GW? y lo mismo con las nuevas de pequeñas de Knight Models de El Hobbit...tambien vas a tener mas puntos de base solo porque no son de GW? y yo que pensaba que lo que habia que premiar era el arte....

El personalizado te lo curras tú y sólo tu con tu pericia masillera, cromática, escenográfica, etc...ni mas ni menos, de qué marca sea la mini es del todo irrelevante.

Por tu misma regla de 3, una mini GW sin conversionar tendria 0 puntos de personalizado, y una mini no-GW sin conversionar tendria algun punto? (porque claro, como no es GW tiene que tener algo mas :P)

PD: Cómo echaba yo de menos estos debates

Estoy con Paloji y Mirva, no deberia contar más, deberia contar igual y punto.

Como dice mirva, hay marcas como wargames que te vienen la figura \"a trozos\" ¿cojer esos trozos y pegarlos de tal forma que formes una mini de \"Estilo\" ESDLA deberia contar más que por ejemplo una conversion a una mini de metal? Porque yo veo mas dificil lo del metal.

Lo complicado de puntuar minis de otras marcas es que si no sabes de donde viene la mini, no sabes cuanto se ha conversionado, y lo que a simple vista puede parecer \" anda, que conversion de jinete de rohan mas currada\" puede ser simplemente una mini de otra marca con un escudo de rohan, pero claro, si no se conoce la mini original complicado es que sepas eso. Y en cierto modo un jurado de un torneo no tiene porque conocer todas las minis de otras marcas, asi que puede pasar que le parezca que si esta conversionada y currada y luego no lo este. Pero oye, que tambien se le puede preguntar al propietario del ejercito xD.

Un saludo

También hay que valorar si quien juega desea hacerlo con la estética de las pelis de PJ. Lo digo porque existen quienes adaptan sus ejércitos al estilo del genial Angus McBride, que ilustró mucho y bien la Tierra Media, siempre fiel a las realistas descripciones de Tolkien durante los 80. Y esto te permite utilizar muchas minis de GW en el caso de Gondor, por ejemplo o guerreros germanos para Rohan. El caso es que he visto algunos recientemente en Madrid y son muy bonitos y originales.



http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/mcbride/angus006.gif

Son una pasada los dibujos de Angus Mc Bride. Junto con Hildebrandt Brothers, John Howe y Alan Lee los mejores sin duda.

Shagrat escribió:

Son una pasada los dibujos de Angus Mc Bride. Junto con Hildebrandt Brothers, John Howe y Alan Lee los mejores sin duda.

La verdad es que la primera vez que leí ESDLA (en 1998) me imaginaba las cosas más parecidas a esos dibujos que a la versión PJ, jejeje.

Hay cosas que tambien estan marcadas por las epocas, por ejemplo esas tipicas piernas musculosas al aire y sin pantalones, seguramente alguien que leyera ahora esdla sin haber visto las peliculas no los imaginaria asi, sino igual con un estilo mas de los juegos o cosas que se ven ahora.

Por cierto, a mi tambien me paso sobretodo con barbol, en el libro lo describian como un gigante estilo troll pero como si tuviera cortezas de arbol y demas en la piel, como en esa imagen (que creo que es barbol) y PJ te lo pone mas ocmo si fuera un arbol que anda, y en verdad los ucornos entran mejor dentro de esa deficion. es de las cosas que yo menos me imaginaba asi que yo recuerde, y tambien el balrog, que tal y como te lo describen en el libro yo lo imaginaba mas pequeño y mas humanoide, que recuerdo cuando te narran como huia por khazad dum porque se conocia los caminos yo lo imaginaba muy agil y listo, no como un bicho griton gigante xD.


Ala ahora soy yo quien se ha desviado el tema.

Volviendo al tema. No se ha entendido lo que decía. Voy a intentarlo una vez mas. Aunque me lluevan las rèplicas.
Jamás he dicho que deba contar mas para el personalizado una mini sólo por ser de otra marca. Lo que digo es que, usando otras marcas ya de por sí uno debe contar con hacerle alguna conversión (o muchas) para que se parezca lo mas posible a las minis de las pelis que son las que han creado este juego.

POr tanto, frente a un ejercito de Rohan por ejemplo original GW sin conversionar o poco conversionado, y otro que lo parezca bastante (por que se ha conversionado otra marca) a priori ha habido mas trabajo y mas conversiones al ser minis distintas, y por tanto para mi puntuaría mas. Por supuesto depende las conversiones y de la habilidad de cada uno. No me pongáis otra vez el ejemplo de si las conversiones de las minis de otra marca son una mierda, y las de GW son coversiones simples pero muy bien hechas, por supuesto puntuarían mas las de GW.

Que alguien me entienda por favor...

Yo te entiendo

Te refieres a que para tí debería contar más por ejemplo una conversión de un vikingo (por decir algo), conversionado a guerrero de rohan, con bastante trabajo y buen resultado, antes que una conversión hecha directamente sobre el guerrero de rohan, con menos trabajo y un resultado parecido. Porque a priori conllevaría más trabajo partir desde una mini muy diferente que desde una que de base ya es correcta. Aunque por mucho que se teorice, luego hay que ver cada caso, el trabajo y la calidad final y demás...

Saludos!

Bueno Shagrat, es que en anteriores mensajes habías dicho que ya solo por el hecho de molestarse en buscar una mini alternativa debería contar más, asi que te has explicado bastante mal.

Claro que una mini de otra marca conversionada cuenta más que una conversión sosilla de una mini de GW, lo qeu yo digo es que están al mismo nivel si ambas tienen el mismo trabajo, no una u otra por ser de una marca o no.

dkdario escribió:

Yo te entiendo

Te refieres a que para tí debería contar más por ejemplo una conversión de un vikingo (por decir algo), conversionado a guerrero de rohan, con bastante trabajo y buen resultado, antes que una conversión hecha directamente sobre el guerrero de rohan, con menos trabajo y un resultado parecido. Porque a priori conllevaría más trabajo partir desde una mini muy diferente que desde una que de base ya es correcta. Aunque por mucho que se teorice, luego hay que ver cada caso, el trabajo y la calidad final y demás...

Saludos!

Exacto. Gracias Dkadario!

Vizandril escribió:

Bueno Shagrat, es que en anteriores mensajes habías dicho que ya solo por el hecho de molestarse en buscar una mini alternativa debería contar más, asi que te has explicado bastante mal.

Exacto!! si dices que por ser de otra marca, ya de base tiene que tener mas puntos...pues mal vamos :P

El mismo nivel de calidad de conversion, en una mini de GW y en otra de \"miniaturas paquito\", debe tener una puntuacion similar. Si la conversion es similar la puntacion tambien. El que sea de minis paquito es irrelevante para tu buen o mal manejo de la masilla y el pincel que es lo que se debe puntuar

Como un libro cerrao Shagrat...como un libro cerrao!!! :P;)

El único problema que veo yo sería a la hora de ir a torneos, sobre todo en tiendas de GW que ahí de fijo no te dejan jugar con esas minis. Ni en el torneo ni ninguna partida amistosa.

Aparte que no optarías a personalizado si no has tocado masilla verde.

Por lo demás todo correcto, por mí que no falte.

Namarië!

Pues aqui me veo bastante reflejado jajaja La verdad es que yo tengo un ejercito de espartanos y macedonios que uso como guerreros de arnor, mas bien por el dineral que supone pillarselos en blister de 3, pero ahora que ha llegado el ejercito de la ciudad del lago, me he pillado 60 miniaturas de otra marca, que pasa, que les he añadio masilla a los cascos puesto bandeloras en la lanza utilizar los colores y poner como peana muelles..
Todo esto por que con estas miniaturas me he gastado 65 € por 60 minis sobrandome muchas lanzas y espadas, que con 60 € invertidos en games-workshop me darian para 9. Le da mas variedad al juego y a mi el contrario nunca me ha puesto pegas, puesto que hay que entender que no todos tenemos mucho dinero para hacer un ejercito entero.
Saludos

¿Qué minis te has pillao cabrito? Lo digo para hacerte un \"copy paste\" como dios manda. Porque a 20 pavos la broma, como que no.

Un saludo.

La escala es mayor pero creeme que no dan tanto el pego, son de Basilea de mantic games. 20 espaderos y 20 lanceros a treinta y pocos euros.

Bueno, 60€ por 69 minis tampoco es un gran precio, aunque bueno, cada uno los establece según sus limites, supongo que para mi es alto porque no podría permitírmelo xD