Isildur, la novela

Libro recibido!!! Todo perfecto! Muchas gracias arthadan!

Gracias por tu comprensión, Boel. Por cierto,¡ya estás tardando en poner fotos del Abismo!

Darkmatter, me alegra que haya tardado tan poco. Espero que te guste.

Ya tengo el libro practicamente terminado y como el hilo también es de crítica pues voy a decir desde mi humilde opinión las cosas que me han gustado más y las que me han gustado menos. Como no conozco a nadie más que se lo haya leído pues tengo que desahogarme aquí, lo siento

A continuación voy a exponer una opinión así que revelaré alguna parte de la trama.

SPOILERS a continuación (he advertido).

1) El libro está genial. Un 10 a la redacción, a la ambientación, apenas han habido 2 o 3 errores de mecanografía en todo el libro. En general muy bien. Deja un muy buen sabor de boca. Lo que más me ha gustado ha sido la batalla de la flota blanca contra los corsarios, me pareció flipante. Y la profundidad del personaje de Isildur, un hombre que ama a su tierra y que está dispuesto a pelear mucho por ella.

2) No entiendo ese poder tan espectacular de los Ulairi (entiendo que se nutren del poder de Sauron y que Sauron está en su clímax de poder pero me parece excesivo, Aragorn pudo con 4 ó 5 él solo). Ni siquiera los 3 anillos de los elfos y la fuerza de una carga de caballería con Isildur y el señor de Pelargir lográn hacerles un rasguño. Después de esto resulta obvio que los 3 eran inútiles contra Sauron y mucho menos sin contar con Galadriel.
Otra cosa de los anillos es que no se puede entender que Sauron perciba los anillos de los elfos a distancias tan grandes y que cuando tiene a Gil-Galad a 1 metro de distancia se equivoque y se crea que lo lleva (aun menos cuando había paralizado a los portadores de anillos Cirdan y Elrond y a Gil-Galad no, así que Sauron queda como torpe con sus poderes y como poco inteligente).

3) Me gusta la representación de Sauron como sombra que sólo es corpóreo para combatir.

4) Me gusta el papel que se la da a los numenoréanos negros. Pero no me gusta que Malithor sea tan superprotagonista entre ellos. Es demasiada casualidad que esté en tantos sitios a la vez y no entiendo como no lo mata Isildur en lugar de maldecirlo.

5) ¿No deberían los elfos comprender las habilidades de los Numenoréanos como la maldición a los Eredrim?

6) Me gusta el papel de los hijos de Isildur pero no el de Elendil, siempre queda en evidencia ante Gil-Galad. Sé que Gil-Galad es más sabio y mejor general y mejor guerreros pero da la sensación de que Isildur sea mucho más astuto que su padre.

7) No me gusta demasiado cómo coge el anillo Isildur, se carga la versión de las pelis. Vale que la versión de las pelis no es la buena buena pero es demasiado diferente. No importa que hayan quitado el ataque mágico de Sauron como indica en el prólogo con el que derribaba a decenas de hombres pero la lucha con Gil-Galad... no sé lo veo demasiado follón.
Además la pelea en el Orodruin es una carga de caballería y punto (me recuerda a la escena de Gandalf y los rohirrim en el abismo de Helm cuando salva a Theoden, Aragorn etc). No hay pelea de infantería y eso quita jugo. Es mi opinión. Sé que a otros les gustará así, y no creo que quede mal pero me sabe a poco esa única y desesperada carga. Yo esperaba una victoria aplastante de infantería y Sauron rodeado (como en las pelis, si, como en las pelis )

8) Lo repito, un 10 a la pelea de la flota de Cirdan y otro 10 a la conquista de Minas Ithil, sublime.


FIN DEL SPOILER


Iba a poner 10 puntos pero no se me ocurren más cosas así en frío Recomiendo a todo el mundo el libro. Gran trabajo en la traducción Arthadan, enhorabuena (espero que no te molesten mis torpes críticas).

Bueno, yo también me lo he terminado, y el analisis de Darkmatter me parece correcto.
Añadiré que la narrativa del autor no es la misma que la de Tolkien, aunque no desmerece demasiado.
La historia es interesante y en general me ha gustado, aunque algunos fragmentos se me han hecho un poco pesados. En mi opinión los elfos están tratados demasiado parecidos a los hombres, y no como los primeros nacidos y con ese aurea tan especial que les dio Tolkien.
OS recomiendo su lectura.

Spoiler

Isildur al final muere, :P

minglas escribió:

Spoiler

Isildur al final muere, :P

Qué abrón

Me alegra que os haya gustado y gracias por la crítica. A continuación respondo a algunas de las cuestiones que planteas en tu crítica:


SPOILERS DE RESPUESTA A LOS SPOILERS DE DARKMATTER

- Nazgûl: Brian pensó que deberían ser más poderosos porque Sauron está en poder del Único, que es lo que los ata y los domina. Por tanto potenció su mayor poder, que es causar miedo. No es que sean guerreros invencibles, es que cuando están los nueve juntos son capaces de generar una poderosa aura miedo capaz de paralizar. A finales de la Tercera Edad, son mucho más débiles al igual que el propio Sauron.

- Sauron en el combate final: Sauron percibe los anillos, pero no con precisión absoluta e infalible (¡no tiene un GPS!). Su atención está centrada en Gil-galad (que está inmóvil por las heridas sufridas) y él presupone que lleva el anillo porque él mismo jamás se hubiera despojado del suyo. Es su presunción lo que causa su caída, igual que en El Señor de los Anillos (así fue como Tolkien justificó la falta de inteligencia de Sauron al no proteger el único sitio donde podía destruirse el Único... simplemente no se le pasó por la imaginación que alguien quisiera destruir algo tan poderoso en lugar de usarlo).

- Malithôr: Isildur lo maldice cuando maldice a los Eredrim en lugar de matarlo porque está bajo bandera de tregua e Isildur es un hombre de honor. Sus caminos no vuelven a cruzarse hasta la batalla del Orodruin, donde Isildur está ciertamente decidido a matarlo pero entonces se da cuenta de que es preciso que ayude a su padre conta Sauron. Ambas escenas me parecen lógicas.
Respecto a su excesivo protagonismo, es que es la némesis de Isildur. Lo que Isildur trata de lograr, él se esfuerza en desbaratarlo a cada paso, porque esa es su misión. La idea es que el lector llegue a conocerlo y a odiarlo para que al final, cuando Isildur le da su nuevo nombre, el lector vea como todo encaja (lo que es y en lo que se convertirá).

- Punto 5: No necesariamente. Por una parte no entienden que una raza \"menor\" tega el poder de maldecir y por otra parte el poder de dicha maldición proviene de los Valar o de Eru mismo (los únicos que pueden alterar el Don de los Hombres junto con Sauron y sus 9 anillos, que es su condición de mortales). Es normal que se queden a cuadros.

- Elendil: Es cuestión de gustos. Es él quien reagrupa al ejército después de la salida de Sauron y tiene su parte de protagonismo.

FIN SPOILERS

Por último, me disculpo de los errores tipográficos que mencionas y te agradecería que me dijeras cuáles son y donde están para corregirlos.

Aprovecho para recordar que me quedan tres libros en venta, por si hay algún interesado.

Como a mis compañeros me ha parecido un buen libro que capta la esencia de la Tierra Media. La narrativa es muy diferente a la del profesor Tolkien pero que sumerge en algunos tramos por igual. Me encantan las descripciones de las batallas, muy detalladas.Sin embargo echo en falta una mayor recreación en los paisajes.

Comienzo con los spoilers

-Considero un gran acierto la inclusión de Malithôr, hace que sus constantes paseos acaben por desquiciarte. Su personalidad manipuladora y su avaricia terminan convirtiéndoloe en una marioneta, con ese brillante enlace con el personaje del Señor de los Anillos.

-Estoy con darkmatter en el exceso de poder los nazgûl. Comparas con las trágicas batallas del Silmarillion y me parece ensalzar demasiado la figura de estos espectros. Galadriel, en un pasado amiga de Melian y parte del juramento de los Noldor, no se derrumbaría ante unos hombres convertidos en portadores de miedo. Si los elfos en la primera edad fueron capaces de soportar a dragones y Balrogs no creo que su valor haya desaparecido en tal medida.

-La humanizacion de los primeros nacidos me parece un gran acierto. En tiempos de guerra y con un enemigo común las semejanzas aparecen. De todas maneras se conserva su esencia mágica en gran medida.

-Las batallas son los puntos álgidos del libro, el ritmo se vuelve trepidante y engancha de verdad. Todas las acciones, algunas propias de peli americana, sacian nuestras ansias de espadazos con creces. Me encanta la carga a la desesperada por parte del ejército de la Última Alianza.

-Un punto a destacar es la cuidada descripción de la ciudad de Pelargir. No me importaría darme un paseo por ella.

-La batalla contra Sauron en el Orodruin es un poco forzada, el señor oscuro es excesivamente presuntuoso. Ponerse a luchar donde está lo único que podría destruirle, el volcán, es demasiado hasta para él.

-Y en último lugar, pero tal vez lo más importante, tengo que destacar ese descenso de los personajes a la altura del lector. Cometen multitud de fallos y pagan las consecuencias. Isildur me parece la dignificación del héroe, su autoconfianza le lleva a la gloria, pero también a la desgracia. A diferencia de muchas otras novelas se muestra maravillosamente ese paso, de un día para otro, de salvador a opresor de muchas generaciones. El arrepentimiento en los Campos Gladios y su final poco épico son un broche genialmente narrados.

Fin spoilers

Con lo que he puesto no puedo negar que me ha gustado el libro y que me lo he leido en un par de tardes sin ningún momento pesado. Es una pena que sujetos como minglas siempre acaben reventando un libro como este del que no tenía ninguna referencia de su historia.:P

Muchas gracias a Brian y por supuesto, a Jose Enrique, por darnos unas horas de entretenimiento y felicidad. No estaría mal completar algún otro trozo de la amplia historia de este universo en otro libro.

Una duda final: ¿Qué opina Cristopher Tolkien de esta versión?

Saludos.

Me alegra mucho que a ti también te haya gustado. Respecto a la opinión de Cristopher Tolkien, la desconozco.

Hola a todos, ¿Donde se puede comprar el libro? Sabeis algun sitio fisico o se compra por internet? Espero vuestra respuesta, muchas gracias a todos

Hola arthadan,
¿te siguen quedando libros?

Me interesaría pillarlo si eres de Madrid.


Saludos

Cadizchano escribió:

¿Donde se puede comprar el libro? Sabeis algun sitio fisico o se compra por internet

Lo puedes comprar en la página web de lulu. Pincha aquí .

No obstante ponte en contacto con Arthadan por privado por si le queda algún libro (vive en Madrid), así salís ambos ganando.

Gracias chimpa

Os he contestado a ambos por privado. Gracias por vuestro interés.

Ya me compre el libro, y lo estoy leyendo, la verdad es que tiene el mismo aire que le dio Tolkien a sus novelas y por ahora no hay peleas como dijo un compañero al principio de esta conversación y aunque no haya empezado crea un aire del que no te puedes despegar hasta que no lo terminas de leer, el libro es buenisimo

Me alegra mucho que te esté gustando.

Hola a todos,

A raíz de los comentarios del foro, me gustaría aclarar una serie de puntos:

- El autor contaba con permiso para publicarlo. El que éste fuera verbal y que a día de hoy la posición de la familia Tolkien haya cambiado al respecto, no le resta validez al hecho de que a priori fuera lícito publicar la novela (al menos eso entiendo yo con mis limitados conocimientos de leyes). Ha sido la editorial y no el Tolkien Estate quien ha pedido pruebas de que podíamos publicar el libro, cosa que desgraciadamente no estábamos en posición de hacer.

- Lo de la hipotética edición sería una tirada limitadísima (25 ejemplares) a precio de costo para familiares y amigos que se quedaron con las ganas de poder tener el libro impreso. Sé que el Tolkien Estate permite que exista en internet relatos de ficción basados en la Tierra Media e incluso la Sociedad de Tolkien Española edita los relatos ganadores de los Premios Gandalf en libro que pueden adquirir sólo los socios. Entiendo que al ser una tirada limitada sin ánimo de lucro, no estaría infringiendo ningún copyright. De todas formas como ya he dicho, no es algo que haya decidido hacer. Sólo estoy contemplando la posibilidad y me informaré bien antes de tomar cualquier decisión al respecto.

- Como ya he dicho, la posición del Tolkien Estate no parece contraria a las obras de ficción publicadas en internet, así que probablemente este será el destino final de la novela.

Arthadan escribió:

Hola a todos,

A raíz de los comentarios del foro, me gustaría aclarar una serie de puntos...

Hola Arthadan!

Antes que nada me gustaría comentar que esta será con toda seguridad mi última intervención sobre este tema, no por nada sino porque creo que no me corresponde a mi dar una respuesta infalible a este asunto sino a un profesional colegiado, del mismo modo que el preparar una oposición quita muchísimo tiempo y no me permite participar asiduamente en los foros, a pesar de que este tema sea muy interesante (confío en que me entendáis).

Si bien es cierto y llevas razón en que un contrato verbal es válido ya que en nuestro Derecho impera la libertad de forma en lo referente a la manera de contratar entre las partes según lo dispuesto por el artículo 1.278 del Código Civil, la principal dificultad a la que vas a tener que hacer frente es a la prueba de la existencia de ese contrato verbal (por ejemplo, un e-mail en el que se os autorizase sería genial), ya que si pruebas la existencia de ese contrato verbal, el cambio de posición al que aludes de la Tolkien Estate supondría una rescisión unilateral del contrato, lo cual conlleva indemnización en los términos previstos en el Código Civil siempre y cuando, a mi entender, puedas probar que la persona que otorgó el consentimiento y que contrató con vosotros estuviese autorizado por los propietarios de los derechos de autor o fuese por ley su representante legal, ya que según lo dispuesto por el artículo 1.259 del Código Civil: \"El contrato celebrado a nombre de otro por quien no tenga su autorización o representación legal será nulo, a no ser que lo ratifique la persona a cuyo nombre se otorgue antes de ser revocado por la parte contratante\".

Evidentemente, la editorial debe exigiros pruebas de tal consentimiento porque de no existir efectivamente ese consentimiento, con toda seguridad podrían ser demandada también por comercializar una marca con copyright sin autorización de sus legítimos dueños.

Sobre lo que comentas acerca de la permisividad de la Tolkien Estate en cuanto a escritos publicados en Internet se refiere, supongo que los permitirá siempre y cuando se publiquen sin ánimo de lucro, es decir, de forma totalmente altruista, y sobre la Sociedad Tolkien española te aconsejaría que te informases bien del régimen jurídico al que esta sometida, o si pertenece o esta relacionada de alguna forma oficial a la familia Tolkien, al estilo de pagarles algún tipo de suma de dinero (o canon) anualmente entre todos sus socios para poder hacer esas ediciones de sus relatos sobre el mundo que creó Tolkien, así como para poder utilizar el nombre de Tolkien como signo (o marca) identificador de su Sociedad.

No se, solamente me he visto en la obligación de con lo poco que puedo llegar a saber sobre Derecho de ponerte en alerta sobre los pros y los contra de tu iniciativa, pero en ningún caso he querido criticarte gratuitamente ya que tu esfuerzo bien merece un aplauso y que finalmente puedas editar la obra que has traducido sin ningún impedimento, pero creo que te va a resultar algo complicado.

Creo que la única forma legal de hacer llegar a la gente esta novela sería publicándola en una página web de forma totalmente gratuita para que todo aquel que lo desee la pueda leer online o se la pueda descargar, ya que comercializarla sin pagar los derechos de autor, aún sin ánimo de lucro es posible que puedas hacerlo pero realmente lo dudo mucho...

Ahora bien, si quieres salir de dudas te recomiendo que te mires el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1996 de 12 de abril, al que subsidiariamante se le aplicará lo dispuesto en el artículo 429 del Código Civil, así como la Directiva 93/98 del Consejo de la Comunidad Europea de 29 de Octubre.

Un cordial saludo y espero que tengas muchísima suerte con la publicación de la novela ya que tu gran esfuerzo se merece ser recompensado como Dios manda.

Un abrazo crack!

Hola Chermy,

No se, solamente me he visto en la obligación de con lo poco que puedo llegar a saber sobre Derecho de ponerte en alerta sobre los pros y los contra de tu iniciativa, pero en ningún caso he querido criticarte gratuitamente ya que tu esfuerzo bien merece un aplauso y que finalmente puedas editar la obra que has traducido sin ningún impedimento, pero creo que te va a resultar algo complicado.

Y así lo he entendido, compañero. Gracias por tus comentarios y aclaraciones.

Pues es una lástima, sabes que tenia unas ganas enorme de comprarlo, pero tu esguince no me lo permitio en el Games!!!!!

Habrá alguna manera de adquirirlo??

Hola Capitanmanu,

Siento no haberte contestado antes, pero no he visto tu mensaje hasta hoy. Siento decirte que no me queda ningún ejemplar de la novela.

Un saludo.

Es una lástima. Si hay alguien que la quiera vender... aquí estoy

Libro terminado.

Creo que merece la pena para cualquiera al que le hayan gustado El Hobbit y ESDLA. Y para el que le guste el Silmarillion lo considero imprescindible.

Respeta la temàtica y como dice el autor trata sobre hechos de los que sabìamos poco, por lo que resulta muy interesante y tambièn ameno.

Estoy repasando varias cosillas del libro con tranquilidad, cuando termine plantearè algunas consideraciones a maese Arthadan.

En tanto enhorabuena por la traducciòn:woohoo: . Parece que el autor te tiene en alta estima, cosa que sin duda te mereces.

Un saludo;)

¡Otro isildurili convencido más! Me alegra que te haya gustado, Uruloqui

Respecto a tus comentarios, te adelanto que no siempre estuve de acuerdo con el autor durante la revisión de la novela. Se conservaron detalles que no son muy de mi agrado, auque no entran en conflicto directo con los escritos de Tolkien.

Hola a todos,

releyendo el libro la primera duda que me viene es a cerca de la fecha de nacimiento de Isildur.

Segùn el libro nace en 3209, pero en la pàgina 16 nos dice que su padre, Elendil, se casò con su madre, Aldamirè, en el anio 3285.
Esto me choca un poco:blink: , ya que entonces fueron padres mucho antes de casarse (tanto de Isildur como de Anàrion. O bien el libro tiene una errata en cuanto a la fecha:S .

La verdad es que no sè si esto se ha tratado ya antes, ahce tiempo que no entro en este post y solo ahora que estoy releyendo el libro empezarè a consultarlo màs.

Gracias y un saludo;)

No es ninguna errata, tuvieron relaciones prematrimoniales y convivieron como pareja de echo casi ochenta años (Elendil quería estar seguro antes casarse...).



Ya en serio, la fecha errónea es la del matrimonio. Debería ser 3185.