El Mundo de Tolkien VII

Cuando Rohan expulsó a los hombres salvajes de las Tierras Brunas una parte de ellos huyó al norte, donde se instalaron. Estos fueron los ancestros de los habitantes humanosde Bree. También se dice que los hombres de Bree descienden de los primeros hombres que viajaron al Oeste de la Tierra Media en la Primera Edad.En cuanto a los hobbits, Bree es la única de sus primitivas colonias que todavía subsisten en Eriador
.

Correctisimo, tu turno Boromir-Aragorn.

Un saludo.

carpetano36 escribió:

Que tienen en común los hombres de Bree y los muertos del sagrario?

Un saludo.

Boromir_Aragorn escribió:

Cuando Rohan expulsó a los hombres salvajes de las Tierras Brunas una parte de ellos huyó al norte, donde se instalaron. Estos fueron los ancestros de los habitantes humanosde Bree. También se dice que los hombres de Bree descienden de los primeros hombres que viajaron al Oeste de la Tierra Media en la Primera Edad.En cuanto a los hobbits, Bree es la única de sus primitivas colonias que todavía subsisten en Eriador
.

carpetano36 escribió:

Correctisimo, tu turno Boromir-Aragorn.

Un saludo.

Lo siento pero no lo entiendo.

La respuesta habla de los Hombres salvajes de las Tierras Brunas, y luego de Bree, por lo que no entiendo la relación.

De los muertos del Sagrario, se les denomina Hombres de las Montañas, y tras la maldición de Isildur “se escondieron en lugares secretos y no tuvieron tratos con los otros hombres”. Más o menos el final de la Segunda Edad.

Los expulsados por Rohan son los Dunlendinos “Hombres Brunos”, que nada tiene que ver con los anteriores (pues no están extintos ni se ocultan en lugares secretos). (Recordemos que la zona ya pertenecía a Gondor, conocida como Calenardhon, y se instalaron en esa zona el 2510 TE).

De Bree se dice lo siguiente: “descendían de los primeros hombres que se habían aventurado a alejarse hacia el oeste de la Tierra Media y eran los habitantes originales del lugar. Pocos habían sobrevivido a los conflictos de los Dias Antiguos, pero cuando los Reyes volvieron cruzando de nuevo las Grandes Aguas, encontraron a los hombres de Bree todavía allí”. A partir del 660 hasta 2000 de la Segunda Edad y esta incluida en el reino en el exilio de Arnor (3320 SE).

La respuesta correcta entiendo que es “que no son Dunedain, descendientes de los Edain”, lo cual me parece demasiado obvio. Como familias no tienen relación entre ellas.

Un saludo, y si estoy equivocado y tenéis otra relación, decídmela por favor.

No discuto el turno, solo saber de donde sacais la relación... de verdad.

Los dunlendinos o como tu dices hombres brunos, es lo mismo que los hombres salvajes de las Tierras Brunas que yo he citado, que fueron los que huyeron hacia el norte (donde está Bree) y se asentaron allí. Eran los mismos hombres de la misma raza los que hicieron el juramento de Isildur y los que huyeron y se asentaron en el norte, esa es la relación.
Un saludo

La referencia mas ràpida que te puedo dar es delpony pisador, buscas hombres de las montañas blancas y lo explica todo.
Quizá yohe dado por supuesta la relación entre los muertos del sagrario y los dunledinos.
Por cierto, me encanta que alguien, cuando no está de acuerdo,o no lo ve claro, cuestione larespuesta.

Un saludo.

Lo que habeis escrito, desde mi punto de vista es SUPUESTO, y no hay ninguna referencia a ello en los libros de Señor de los Anillos, Silmarillion o Apendices.

No existe en ellos ninguna referencia a Hombres de las Montañas Blancas (solo habla de Hombres de las Montañas, pero podría suponerse que se refiere a los de las Montañas Blancas), origen racial de los grupos que hablais. Puede que la interpretación (normalmente extractada de juegos de rol u otros) fuera acertada, pero en el juego hay que poder refrendar la respuesta con una cita de los libros, no de webs o libros de rol, que aunque cuentan en casos con visto bueno de Tolkien, no son originales, sino invenciones/suposiciones (por ejemplo los nombres de los Nazgul), y no encuentro referencia entre Hombres de las Montañas y Dunlendinos/hombres brunos.

Respecto a la expulsión de Dunlendinos por parte de Rohan (como posible migración), sería incorrecta, pues la cita que doy, pone a la gente de Bree \"todavía allí\", lo que implica almenos el inicio de la Fundación de los Reinos en el Exilio, sino durante la expansión de Numenor, sino que entreve con \"todavía\" antes de que los Edain se trasladaran a Númenor.

Todos son hombres oscuros (woses, hombres brunos, orientales, haradrim, eotheod, ...), no pertenecientes a las tres Casas de los Edain, pero no establece relaciones entre ellos.

Espero que acepteis la critica, pero todavía me falta la cita de algun libro.

Un saludo, y por favor no os ofendais, es solo aclarar la respuesta. Gracias

Estos eran un resto de lospueblos que habían habitado en los valles de las Montañas Blancas en eras pasadas. Los Hombres Muertos del Sagrario oertenecían a ese clan. Peroen los Años Oscuros otros se habían trasladado a los valles australes de las Montañas Nubladas, y desde allí algunos fueron a las tierras desiertasadentrandose hacia el norte hasta las Quebradasde los Túmulos. De ellos provenian los hombres de Bree....
El Señor de los Anillos, Apendices, apendice f
Por mi parte no me ofendo, todo lo contrario.
Di la referencia delpony por ser lo mas rápido.

Un saludo.

Ya que un compañero me ha pedido que de mi opinión, la daré, eso si, llevo bastante tiempo desconectado de tolkien, por lo que no recuerdo ninguna cita.

Quiero recordar que el legendario de tolkien esta formado por mas libro que el hobbit, ESDLA, apéndices y silmarilion, existen cientos de publicaciones que al igual que el silmarilion son escritos del padre publicados por el hijo(vease las cartas, cuentos perdidos e inconclusos...). También, algo que no tenéis en cuenta es que tolkien escribió durante muchos años, con los respectivos fallos o inconexiones que puede provocar en textos anteriores, y no es ningún secreto que fallos el la obra de tolkien hay cientos(a ver quien es el listo que me dice de donde salen los orcos, porque elfos no pueden ser, sino, de donde salieron los primeros orcos que atacaron a los elfos.....).
Así que si ambos habéis citado fuentes de tolkien(Eärnil donde aparece lo que has puesto, que no citas la fuente)puede que todo sea correcto, y simplemente sea fallo de tolkien(o del hijo que publico algo que el padre no quería publicar).


Respecto al tema de la relación de los muertos con los habitantes de Bree, no tengo ni idea, realmente lo que estudie a fondo fue rohan(y por tanto algo de gondor, dunland....). Puedo afirmar que dunland es un pueblo mucho mas antiguo que Rohan, asi que puede ser que Bree lo formaran algunos dunledinos que por cualquier motivo se fueron de sus tierras, pero todo son suposiciones sin ninguna fuente fiable que los respalde.
En cuanto a lo de que lo que se encuentra en internet no es de fiar por las influencias de manuales de rol y demas, puede ser cierto en algunos sitios(wikipedia incluida) pero en los temas que conozco, puedo afirmar que la enciclopedia del poney pisador es muy fiel a la obra de tolkien.

PD: siento no ser de mas ayuda, pero que sepáis que me ha picado la curiosidad, y si encuentro algo ya lo posteare.

No se cual es el problema, si la referencia está sacada de uno de los escritos oficiales de Tolkien la respuesta a la pregunta debería ser valida, opino yo.
De todas formas estoy buscando, y no encuentro nada que contradiga la respuesta.

Un saludo.

Primero pedir disculpas, pues la respuesta es correcta.

La idea es que exista una frase o texto en los libros que refrende la respuesta, y carpetano36 la ha dado. La reproduzco al completo.

Apendice F de Los Apendices del Señor de los Anillos, \"Los lenguajes y los Pueblos de la Tercera Edad\", en la parte \"De los Hombres\". Cito textualmente:

\"Muy distinto era el lenguaje de los Hombres Salvajes del Bosque de Druadán. También distinto o sólo remotamente emparentado, era el lenguaje de los Dunlendinos. Eran éstos un resto de los pueblos que habían habitado en los valles de las Montañas Blancas en eras pasadas. Los Hombres Muertos del Sagrario pertenecían a es clan. Pero en los Años Oscuros otros se habían trasladado a los valles australes de las Montañas Nubladas; y desde allí algunos fueron a las tierras desiertas adentrándose hacia el norte hasta las Quebradas de los Túmulos. De ellos provenían los Hombres de Bree;....\"

Un saludo a todos y perdonad que me equivocara, pero los otros textos (siempre de los libros) que encontraba no me daban esta idea. Es por eso que ante una duda como la mía se dice el lugar donde aparece y me la como con patatas... ñam, ñam, que rica...

Un saludo, y por favor continuemos con el juego.

Por mi parte no hay nada que perdonar ya que no hay culpa ni delito, pedias una referencia(hace una hora que puse esa misma) Por lo tanto, tu turno Boromir-Aragorn.

Un saludo.

Un sueño su vida cambió
y durante 110 dias a un lugar viajó,
al llegar allí lo acordado no le gustó
y en otro viaje de nuevo embarcó.
Su codicia a la muerte lo llevó
y su muerte a su padre enloqueció.

Facil no?
Quien es este personaje?
A que lugar fue tras su sueño?
Que le pasó a su padre?

puede ser boromir de gondor?


viajó en su sueño a imladris(rivendel) y despues tuvo que ir alli porque se celebraba el concilio

su padre denethor enloqueció tras conocer la muerte de su hijo, acabó metiendose en la pira para ser quemado

un saludo

Correcto, tu turno

otra facil , quien mata mas orcos en el abismo de helm , legolas o gimli?

Uno mas Gimli que Legolas 42 a 41

correcto boromir aragorn un saludo , tu turno

De donde proviene Ella_laraña?

Cuando Beleriand fue destruida, paso al bosque negro, y de ahí a a Cirith Ungol.
No se si te refieres a eso?

Un saludo.

Realmente en la obra de Tolkien se habla de ella laraña, como descendiente de Ungoliant, que habito en las montañas del terror en beleriand,
Ninguna historia cuenta qué fue de ella durante los Años Oscuros, ni cómo llegó a las fronteras de Mordor.

Sus vastagos si que habitaron en el bosque negro

Pero en los años de la guerra del anillo, ella habitaba en cirith ungol,en las montañas de la sombra, en un antro llamado torech ungol el antro de ella laraña

supongo que llego a la tierra media por descendencia de ungoliant y de su aracnida prole

un saludo

Correcto kisame mucho mas completo

Ahi va mi pregunta


¿quienes eran los olog hai?

saludos

Eran trolls feroces, salvajes, fuertes y más duros que la piedra, pero ágiles y astutos, tanto que incluso se sostenía que eran una raza de orcos gigantes

No tan grandes como un troll pero el doble de altos que un hombre, como un medio troll, eran feroces y salvajes pero vestian cotas de malla y portaban escudos redondos y blandían martillos.
podian marchar a la luz del dia

La doy por buena minigarcia8

Ahi va la mia:

Quien creo a los Ainur?