El Mundo de Tolkien VII

el monte del destino!!!

salu2

no va por ahi la cosa

jode... pos si era facil no me gustaria ver la dificil xd!!!
ufff no tengo ni idea si no es un ser u objeto de la tierra media un poder majico??

salu2

¿Tolkien?

Creo que supuestamente no ha muerto, sino que se convirtio en un \" Viento Maligno\".. digo que no ha muerto por que se que hay una leyenda que supuestamente dice que sauron volvera con su amo morgoth al final de los tiempos en la Dagor Dagorath, donde por fin encontrara su fin

Saludos

No, no la hay. Melkor vuelve sólo. Sauron quedan, según el volumen X de Historia de la Tierra Media (el Anillo de Morgoth) como un ente invisible encerrado en un círculo eterno de odio, de manera que es incapaz de concentrarse en nada más y es incapaz de nada más. Eso es lo que se entiende como \'muerte\' para un Maiar en la Tierra Media.

La solucion es que no ha muerto, Sauron es un Ainu y como tal no esta ligado a Arda y no puede morir en ella.

Por lo tanto cedo el turno a Elrond_elf, pero teniendo en cuenta la opinion de Arthadan puedo estar equivocado, me gustaria que me dijeses en que capitulo has leido eso para yo contrarrestar mi opinion, le he echado un vistazo pero no lo encuentro.

Sauron se convierte en algo menos que un leve viento maligno, y su poder se deshace y esfuma de todas las esquinas del mundo. Se dice que Sauron volverá al final de los tiempos en la Dagor Dagorath, peleando junto a Morgoth y sin necesidad de recurrir al Anillo Único. En esa batalla Sauron encontrará su fin, al igual que su maestro.

Dagor Dagorath
La profecía habla de cómo Morgoth logrará liberarse finalmente de la Cadena Angainor y romper las Puertas de la Noche; luego su misión será destruir el Sol y la Luna y atacar Valinor. Sauron recuperará su poder y ya no necesitará al Anillo Unico y se levantará con todo su poder y aumentado como lugarteniente de Morgoth, acompañado posiblemente de sus sirvientes los Nazgul. Al parecer esto será así ya que los Silmarilli se habrían perdido para siempre y el poder de los Valar se debilitará y ya no serán capaces de vigilar el Oeste.

En esta última batalla, Eärendil se reunirá en las explanadas de Valinor con Manwë, Tulkas, Eönwë, Túrin y Beren, y todos los pueblos libres de la Tierra Media, Elfos, Enanos y Hombres y batallarán contra Melkor. Se dice en la profecía que Tulkas se enfrentará en singular batalla ante Melkor pero no será sino por las manos de Túrin Turambar, blandiendo su espada Gurthang, como Melkor encontrará su fin, ya que la espada reclamaría venganza por la familia de su amo. Gurthang atravesará el corazón negro de Melkor. Los viejos Númenóreanos congelados en el tiempo, el Ejército de Ar-Phârazon que causó la anegación de Númenor, el cual desembarcó en Aman en el año 3319 de la Segunda Edad del Sol, pelearía del lado de los Valar.

Una vez sucedido esto, las montañas de las Pelóri se derrumbarán (ya sea resultado de la batalla o por la falta de necesidad de éstas, ya que fueron erigidas como murallas para la tierra de Valinor) y Arda será destruida. De esta manera, los Silmarilli serán recuperados. Fëanor será soltado de su cautiverio en las estancias de Mandos y su misión será hacer lo que no quiso antes de la Primera Edad: entregarle los Silmarilli a Yavanna y revelar el secreto para abrirlos, y así permitir que la luz y la vida regrese a los Dos Árboles de los Valar.

Luego de esto, una nueva Música de los Ainur será cantada en coro con los hijos de los Hombres, pero no se dice qué pasará con los Ainur ni con los Elfos. Este tema será conocido como Arda redimida. Con esta nueva creación termina la Historia de Arda.

Un apunte: recrear esa Batalla seria la caña. Si alguien tiene alguna idea lo animo a abrir un post en esta web.

No sé de donde has sacado esa imaginativa versión de la Dagor Dagorath. Esta es la de Tolkien:

\"Así lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vacío Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna. Pero Eärendel descenderá sobre él como una llama blanca y abrasadora y lo expulsará del aire. Entonces se librará la Última Batalla en los campos de Valinor. Ese día Tulkas luchará con Morgoth, y a su derecha estará Fionwë, y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo; y así serán vengados los hijos de Húrin y todos los Hombres.

Después la Tierra se quebrará y será hecha de nuevo, y los Silmarils se recuperarán del Aire, la Tierra y el Mar; porque Eärendel descenderá y entregará la llama que custodia. Entonces Fëanor tomará las Tres Joyas y se las entregará a Yavanna Palúrien; y ella las romperá y con su luz reencenderá los Dos Arboles, y surgirá una gran luz. Y las Montañas de Valinor se nivelarán, de modo que la Luz se extenderá por todo el mundo. En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.
Pero de los Hombres en ese día no habla la profecía de Mandos, y no se menciona ningún Hombre, salvo Túrin, a quien se le ha otorgado un lugar entre los hijos de los Valar.\"

Historia de la Tierra Media Vol. XII: Los Pueblos de la Tierra Media

Como ves no hay ninguna referencia a Sauron.

Respecto a la muerte de Sauron (o lo que se entiende como muerte de un Maiar malvado en la Tierra Media):

The following was added marginally after the page was written:
If they [the Maiar] do not sink below a certain level. Since no fea can be annihilated, reduced to zero or not-existing, it is no[t] clear what is meant. Thus Sauron was said to have fallen below the point of ever recovering, though he had previously recovered.
What is probably meant is that a \'wicked\' spirit becomes fixed in a certain desire or ambition, and if it cannot repent then this desire becomes virtually its whole being. But the desire may be
wholly beyond the weakness it has fallen to, and it will then be unable to withdraw its attention from the unobtainable desire, even to attend to itself. It will then remain forever in impotent desire or memory of desire.
Historia de la Tierra Media Vol X: El Anillo de Morgoth, \'Notes on motives in the Silmarillion\', nota 11

Traduzco la parte relevante:

\"Lo que probablemente significa que un espíritu \'malvado\' queda obsesionado por un cierto deseo o ambición, y si no puede arrepentirse entonces este deseo se convierte virtualmente en todo su ser. Pero el deseo puede estar completamente más allá de la debilidad en la que se encuentra, y entonces será incapaz de retirar su atención del deseo inalcanzable, incluso para ocuparse de sí mismo. Permanecerá entonces en impotente deseo o recuerdo del deseo.\"

Es decir, que se permanece incorpóreo e incapaz de actuar. Tolkien dixit.

\"Lo que probablemente significa que un espíritu \'malvado\' queda obsesionado por un cierto deseo o ambición, y si no puede arrepentirse entonces este deseo se convierte virtualmente en todo su ser. Pero el deseo puede estar completamente más allá de la debilidad en la que se encuentra, y entonces será incapaz de retirar su atención del deseo inalcanzable, incluso para ocuparse de sí mismo. Permanecerá entonces en impotente deseo o recuerdo del deseo.\"

Esta es la nota completa: \"Si no descienden por debajo de cierto nivel. Puesto que ningun ¨fea¨ puede ser aniquilado, reducido a la nada o a la no existencia, el significado de esto no esta claro. Asi pues, se dice que Sauron cayo por debajo del punto de recuperacion, aunque anteriormente se habia recuperado. Lo que probablemente significa que un espíritu \'malvado\' queda obsesionado por un cierto deseo o ambición, y si no puede arrepentirse entonces este deseo se convierte virtualmente en todo su ser. Pero el deseo puede estar completamente más allá de la debilidad en la que se encuentra, y entonces será incapaz de retirar su atención del deseo inalcanzable, incluso para ocuparse de sí mismo. Permanecerá entonces en impotente deseo o recuerdo del deseo.\"

Esta nota es un añadido al siguiente texto: \"En verdad los Elfos sostenian y predicaban que los ¨fear¨ o ëspiritus¨ pueden desarrollar su propia vida (independientemente del cuerpo), al igual que pueden ser heridos y curados, disminuir y recuperarse.\"

Mi conclusion es que en ningun sitio pone que esto sea la muerte de un Ainu, por lo tanto Sauron se convierte en algo menos que un leve viento maligno, y su poder se deshace y esfuma de todas las esquinas del mundo.

No sé de donde has sacado esa imaginativa versión de la Dagor Dagorath.

Bien mi version la he sacado de El Camino Perdido y de La Formacion de la Tierra Media, todos ellos de Tolkien.

Sobre que version podemos dar por valida, eso es a gusto del consumidor como se suele decir, todos ellos son escritos incompletos, unos mas tardios como la version de Los Pueblos de la Tierra Media y otros mas tempranos como los de La Formacion de la Tierra Media, no se contradicen de ningun modo, lo unico que pasa es que Tolkien conforme avanzada en su vida se iba dando cuenta de que algunos de sus textos se quedaban ridiculos conforme avanzava la ciencia y quizo adaptarlos a su tiempo, grave error porque no hay que olvidar ue esta es una novela fantastica no historica, aunque Tolkien queria ajustarla a una epoca real anterior a la que vivimos ahora. En una de sus cartas dijo que nosotros estamos viviendo en lo que seria la Quinta o Sexta Edad de su mundo.

Estas son otras referencias de Tolkien sobre la Dagor Dagorath, a partir de aqui que cada uno saque sus conclusiones:

En los Cuentos Inconclusos ya podemos encontrar dos referencias:

\"Manwë no descenderá de la Montaña hasta la Dagor Dagorath y la llegada del Fin, cuando Melkor retorne.\"
(Cuentos Inconclusos, \"Los Istari\")

Este pasaje hace ver que Manwë permanecerá en la montaña sagrada de Aman vigilando Arda hasta el retorno de Melkor.

Y más adelante:

\"¿Quieres conocer la historia / por mucho tiempo secreta de los Cinco que vinieron / desde un remoto país? Sólo uno regresó. / Los otros nunca de nuevo bajo el dominio del Hombre / andarán la Tierra Media hasta que sobrevengan Dagor Dagorath / y el Día del Juicio Final.\"
(Cuentos Inconclusos, \"Los Istari\")

Refiriendose a los cinco Istari solo uno cumplio con su mision (Gandalf el Gris) pero de los otros que fallaron permaneceran atados a la tierra hasta el final de los dias como Radagast que opto por ser amigo de los animales y los arboles, sin embargo no se puede tener certeza de que esto sea cierto pues Saruman murio en la batalla del Delagua (aunque podria retornar como aliado de Sauron y Morgoth) y de los dos Magos Azules si sobrevivieron o no en el este.


Esta es la referencia definitiva de la profecía de la última batalla incluidos en el póstumo escrito de Tolkien. El siguiente párrafo citado las palabras de Tolkien en el problema de Ros, los otros son los comentarios de Christopher Tolkien.

\"Así lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vacío Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna. Pero Eärendel descenderá sobre él como una llama blanca y abrasadora y lo expulsará del aire. Entonces se librará la Última Batalla en los campos de Valinor. Ese día Tulkas luchará con Morgoth, y a su derecha estará Fionwë, y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo; y así serán vengados los hijos de Húrin y todos los Hombres.
Después la Tierra se quebrará y será hecha de nuevo, y los Silmarils se recuperarán del Aire, la Tierra y el Mar; porque Eärendel descenderá y entregará la llama que custodia. Entonces Fëanor tomará las Tres Joyas y se las entregará a Yavanna Palúrien; y ella las romperá y con su luz reencenderá los Dos Arboles, y surgirá una gran luz. Y las Montañas de Valinor se nivelarán, de modo que la Luz se extenderá por todo el mundo. En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.

Pero de los Hombres en ese día no habla la profecía de Mandos, y no se menciona ningún Hombre, salvo Túrin, a quien se le ha otorgado un lugar entre los hijos de los Valar.\"(El Camino Perdido, \"Quenta Silmarillion\")


Cuanto menos, este extracto de El Silmarillion resulta inquietante. Como hemos podido leer, se hace referencia a una \"Última Batalla\" que se dice que destruirá Arda cuando llegue el fin, tras la cual los Enanos, comandados por Aulë, intervendrán en su reconstrucción.

\"Porque dicen que Aulë el Hacedor, a quien llaman Mahal, cuida de ellos y los reúne en Mandos, en estancias apartadas; y que Aulë declaró a los primeros Padres que Ilúvatar los consagrará y que les dará un lugar entre los Hijos cuando llegue el fin. Tendrán entonces la misión de servir a Aulë y ayudarlo a rehacer a Arda después de la Última Batalla.\"
El Silmarillion, \"De Aulë y Yavanna\")

Y más adelante, también en El Silmarillion, encontramos otra referencia a esta Última Batalla:

\"Pero Ar-Pharazôn el Rey y los guerreros mortales que habían desembarcado en la Tierra de Aman quedaron sepultados bajo un derrumbe de colinas: y se dice que allí yacen, en las Cavernas de los Olvidados, y que allí estarán hasta la Última Batalla del Día del Juicio.\"
(El Silmarillion, \"Akallabêth\")

Y para que no nos olvidemos de esa Última Batalla que ha de llegar Varda puso una señal en los cielos:

\"Ahora bien, Varda recogió la luz que brotaba de telperion y se guardaba en Valinor, e hizo estrellas más nuevas y brillantes. Y reunió otras muchas de las antiguas estrellas y las puso como signos en los cielos de Arda. El mayor de éstos era Menelmakar, el Espada del Cielo. Se dice que era una señal de Túrin Turambar, que habría de venir al mundo, y un presagio de la Última Batalla que se librará al final de los Días.\"
(El Anillo de Morgoth, \"Los Anales de Aman\")

Así, cada vez que levantemos la mirada y veamos alta en la noche la constelación de Orión (pues ésa y no otra es Menelmakar), sabremos que Melkor será finalmente derrotado, y que todavía hay lugar para la esperanza, aún cuando el destino de los Hombres sea incierto.

eruiluvatar escribió:

Un apunte: recrear esa Batalla seria la caña. Si alguien tiene alguna idea lo animo a abrir un post en esta web.

Sería algo parecido a esto:


Por cierto... ¿De quien es el turno?

Le toca a Elrond_elf

que largos post.. bueno, debo decir que la info la saque de wikipedia xD.. andaba medio holgazan para andar buscando en los libros xD... pero al parecer esta correcta

\"Sangre de Piedra\", planta con flores de rojo intenso que crecia en Amon Rùdh.

¿Como se llama la planta a la que hace referencia el texto?

Saludos :P

Seregon.

Joder, estos tipos saben todo !! no se puede hacer una pregunta que dure un tiempo considerable xD

Cedo el turno a maese Chimpa

Saludos

Voy a seguir con el tema de los Olvar.

Nombre de uno de los tres fresnos de Fangorn talados por los orcos de Isengard.

Orofarnë, Lassemista, Carnimirië.

Estupendo eruiluvatar, tu turno.

¿Cual es el Ainu mas poderoso?

Melkor, Morgoth.

Muy bien Elrond_elf te cedo el turno.

Esta era facil eh!

Jejeje, gracias maese eruiluvatar, si era muy facil


¿Como se llama el metal que fue descubierto por Eol?

Saludos

Un pequeño inciso para aclarar una serie de cosas:


eruiluvatar escribió:

Dagor Dagorath
La profecía habla de cómo Morgoth logrará liberarse finalmente de la Cadena Angainor y romper las Puertas de la Noche; luego su misión será destruir el Sol y la Luna y atacar Valinor. Sauron recuperará su poder y ya no necesitará al Anillo Unico y se levantará con todo su poder y aumentado como lugarteniente de Morgoth, acompañado posiblemente de sus sirvientes los Nazgul. Al parecer esto será así ya que los Silmarilli se habrían perdido para siempre y el poder de los Valar se debilitará y ya no serán capaces de vigilar el Oeste.

Bien mi version la he sacado de El Camino Perdido y de La Formacion de la Tierra Media, todos ellos de Tolkien.

¿Serías tan amable de citar la parte en la que Tolkien menciona el regreso de Sauron con sus Nazgûl en la Dagor Dagorath?

Respecto a la muerte de Sauron, pensé que te referías a quién fue el responsable de que pasara a ese estado de impotencia que es *lo más parecido* a la muerte de un Maiar. Y evidentemente fue Gollum.

Su mayor invento fue el metal galvorn.

Muy bien, estamos entre los dos maese Eruiluvatar , te cedo el turno compañero;)

Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo a toda la comunidad !!!