El mes de Junio ha pasado factura con su época de exámenes, y solo 11 compañías han entrado en la fecha. A pesar de todo la calidad y variedad de las copañías hacen que merezca la pena esta nueva etapa de El Desafío.
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Junio se esperaba como un mes de transición, con pocas compañías, y algunas hechas deprisa por los exámenes y las fechas en las que estamos, y aunque en parte ha sido así, no hay que desmerecer la calidad de las once compañías presentadas, con bastante variedad y muy buenos resultados.
La gran variedad se ha traducido en ejércitos muy pintorescos como los Elfos Galadhrim de Nigromante, con su espectacular cúpula, o los trasgos perfectamente equipados incluso con carro, de Capitanmanu, o las tropas Rohirrim de Deyfrus y Mirva...
Y en cuanto a la Clasificación de esta sexta etapa de El Desafío 2013 destacar que por fin Nigromante ha logrado ese paso al frente que le faltaba y ha dejado el segundo puesto para otro compañero, por fin ha conseguido la mayor puntuación, con una ejecución de sus Elfos Galadhrim muy buena y una peana muy vistosa.
El segundo lugar se lo ha llevado Capitanmanu con un grupo de Trasgos de El Hobbit que han salido de caza y saqueo, con un carro como medio de transporte y todo.
Markovader presenta unos Haradrim a caballo que no pudo rematar el mes pasado, una pena, y que ahora bien valen esos puntos, para conseguir el tercer puesto.
Lestat nos ha deleitado con unos Numenoreanos Negros muy genuinos, conversionados casi todos y un elemento de escenografía muy conseguido.
Deyfrus y Mirva se han ido hasta las lejanas tierras de Rohan para presentar compañías caballerescas, apoyadas en dos elementos de escenografía muy vistosos y bien hechos.
Por su parte karavatis nos presentó un Dragón de las Cavernas diferente y con una peana pétrea con sorpresitas; Alhen unos Elfos de la Última Alianza con Gil-Galad y Elrond al frente, y ELESSAR78 unos cuantos orcos, entre los que destacaba uno montado en un feroz wargo y con un elemento escenográfico espectacular.
Y para acabar Macadamanuscxxvi y Kisame que nos trajeron dos pequeños ejemplos de las fuerzas de los enanos.
En cuanto a la Clasficación General, ha habido muy pocos cambios, ya que por arriba, a pesar de lograr batir a Capitanmanu, Nigromante solo ha recortado 4 puntitos, y sigue esperando el fallo del líder. Los seis siguientes siguen en las mismas posiciones, unos acercándos y otros alejándose, pero sin variar.
Y luego las subidas de Lestat y Alhen, que ven como su constancia empieza a dar frutos y escalan poco a poco en la lista.
Y nada más por ahora, esperamos que en las recién estrenadas vacaciones tengamos un ratito para pintar y poder seguir con El Desafío. Felices Vacaciones a quién las tenga.
Por eso es tan divertido el desafío. Y como premio final un montón de compañias terminadas a final de año.
Poquito a poco escalando posiciones
Un saludo y a por Julio!
Es que precisamente presente solo las minis necesarias para pintar bien las que presentaba y no presentar con el plus, para pintarlas bien. Pero si ese 32,5 es lo que considerais que me merezco, pues nada... pero era por sino las habiais visto y os habiais basado en las dos primeras fotos que colgue, que se veian bastante mal y lejos.
Un saludo
Después de varios meses sigo sin entender el sistema de puntuaciones.
En el tema de pintura no entro ya que no es mi fuerte y cada estilo es un mundo y la apreciación de esto puede ser muy subjetiva y cada uno puede valorar la pintura de una manera , pero en el tema de las peanas y especialmente en las conversiones ya estoy completamente desubicado :shock: , no entiendo que el último mes en el que los jinetes y los caballos tenían un montón de conversiones (a excepción de Erkenbrand que no lo he tocado), y algunas complejas como el músico y un par de jinetes y caballos tenga una puntuación más baja que otros que han hecho menos conversiones o más sencillas o sencillamente han usado una mini de otro fabricante sin prácticamente conversiones :-?: .
Yo creía que se valoraba la originalidad y dificultada de las
Pero bueno, es lo que tiene este tipo de "concursos", supongo
La cuestión de las conversiones y peanas o escenografía para mi es distinta ya que creo que aquí el trabajo se ve más claramente y creo personalmente que no se valora con el mismo criterio, o no se refleja en proporción el trabajo y la complejidad, o el criterio yo no lo he entendido bien :shock:
Un saludo
Hay varios jueces que votan por separado todos los aspectos que puntúan. Ni siquiera los jueces se conocen entre ellos. Con esos puntos se hace la media.
Es normal que haya un error al pasar los datos o calcularlos o ponerlos en las plantillas de photoshop que se curra Karavatis. Pero lo que no entiendo es la misma queja de siempre. Yo también me siento menosvalorado algunos meses en algunos aspectos, pero se que las cosas se hacen con la máxima sinceridad y humildad.
No sé si por ser el primero provisional me veo con más dardos en el culo pero la verdad es que ahora mismo (y otro mes más) me entran ganas de abandonar leyendo estos comentarios al ver los puntos.
Con lo que nos ayudamos en el mes, los consejos, las valoraciones, etc y llega este día y todo el mundo tiene una queja. Yo las tengo pero me quedo callado, igual que se dice en el futbol con los árbitros unas veces te puntúan más y otras menos y aquí no hay R.Madrir ni Barcelona. Son entre 5 y 7 jueces (que no conozco, ni entre ellos) repito. No creo que todos se equivoquen todos los meses.
Siento hacer esta reflexión y por favor que nadie se ofenda porque ya bastante desánimo tengo.
Aquí no hay un premio económico, ni saldrá en el telediario, se apunta quien quiere y sólo con el ánimo de superarse cada mes.
El verdadero triunfo de la competición: Ganarse a sí mismo.
Como dices, hay fallos y se pueden pasar por alto cosas. Solo sospechaba que se me habia puntuado viendo las dos fotos que puse en el post final para que vierais que habia terminado, porque, culpa mia, se que es fallo mio, pero puse mejores fotos en el post de junio porque el de junio final ya estaba cerrado.
No pasa nada, y no se gana nada, solo la satisfaccion de pintar, aprender y progresar, pero entender que si yo por ejemplo me dejo miniaturas para mejorar el pintado de las que presento, al menos me gustaria verlo reflejado en los puntos de pintura, y supongo que si mirva se curra unas conversiones, pues lo mismo.
Igual que a veces se os pasa sumar unos puntos, o cualquier cosa, yo todo esto lo veo como...no se como decirlo para no ofender, apuntes de nuestra parte para ayudar a que no se olvide nada, pero de buen rollo, al menos por mi parte.
De verdad, no es rollo, joder estos tios como puntuan....sino todo lo contrario.
Siento que te sientas con ganas de abandonar, pero de verdad, no te lo tomes asi.
Lo siento de verdad
Un saludo
Un saludo
Mi comentario venia un poco porque precisamente trato cada mes de mejorar, especialmente en los partados que se me dan mejor como peanas o construcciones y conversiones, porque en pintura no me veo con mucho margen de mejora con la cantidad de minis que tengo para pintar y porque a mi con un nivel medio de juego ya me vale, pero precisamente es en este tema donde veo unos cambios de criterios mes a mes o entre los participantes de cada mes que no alcanzo a comprender.
Ya se que no nos jugamos nada y sencillamente es la "honrilla" personal, pero en mi caso por ejemplo mi hijo de catorce años es mi mayor crítico y es el primero que me dice que no entiende a veces como se puntuan ciertos apartados por los cambios de criterio cada mes. Además de que ahora trato de comentar y explicar las conversiones y construcciones paso a paso para que se vea el trabajo y la complejidad, para al final a veces parezca que vale lo mismo un ocho que un ochenta.
Yo voy a seguir participando porque como dices CapitanManu el desafio es conmigo mismo y ya tengo palnificado todo lo que voy a intentar hacer los próximos meses, pero sencillamente me habría gustado ver un criterio un poco más uniforme o más claro si se prefiere en las personas que juzgan, y como se que mi nivel de pintura nunca llegará al de algunos participantes nunca he participado con la idea de ganar, pero como también comenta Elessar me habría gustado que se valorasen aspectos que en principio estaban claros y parece que han quedado en segundo térmno. Yo también opino que la valoración de pintura tendría que ser de las minis que se presentan y el bonus aparte y en su caso este mes no me da la impresión que esto se haya tenido en cuenta.
Dejemos el tema y a seguir que quedan muuuuchas minis por pintar.
Suscribo la esencia de lo escrito por ELESSAR78 y totalmente lo escrito por Mirva. Yo por mi parte no voy a seguir con el tema, y sí con el de los pinceles, que al final es lo que merece la pena.
Está claro que todos queremos la puntuación máxima porque todos sabemos lo que hemos currado en nuestras minis a todos los niveles, pero no siempre los jueces van a poder valorarlo tal y como nosotros mismos nos lo podríamos valorar, pero en líneas generales, pienso que está siendo bastante ecuánime el resultado de las puntuaciones, pero todo es opinable y no por eso nadie, pienso, debe sentirse con ganas de arrojar la toalla porque crea que se está poniendo en tela de juicio su acierto a la hora de hacer estas valoraciones.
Como ya han dicho por ahí algunos compañeros, vamos a seguir pintando, que es de lo que se trata al fin y al cabo, y demostrándonos a nosotros mismos hasta dónde somos capaces de llegar.
Un saludo.
Lo que se discutía aquí era el criterio de puntuación de algunos apartados que es muy desigual, no los puntos de cada apartado, y creo que varios de los participantes estamos de acuerdo en que no nos cuadran. Yo no quiero que se me regalen puntos sino que se siga un criterio uniforme para todos.
No quería apuntar a nadie pero me parece que tendré que poner un ejemplo (y que nadie note dardos en su culo). Si miras las conversiones y el pintado de mi compañía de este mes y la de Deyfrus (esto no va contra ti Deyfrus, todo lo contrario) me dices que encuentras lógicas las puntuaciones? y más en este caso que son compañías de estilos muy parecidos.
No quería poner ningún nombre pero como parece que no ha quedado claro lo que quería decir al final tengo que hacerlo. Creo que es un poco lo mismo que Lestat y Elessar comentan, el criterio a igualdad de minis o estilos, especialmente Elessar que ha hecho las 8 minis básicas con un resultado de pintado muy bueno y entiende que no tenga el bonus, o no gusten sus conversiones pero parece que se ha puntuado su pintura a un nivel inferior a otras minis del mismo estilo de meses anteriores de el mismo.
No creo que haya nada malo en comentar este tipo de cuestiones, todo lo contrario, lo mejor es dejarlo completamente claro para que gente que está siguiendo el desafío y quiera sumarse tenga claro como funciona.
Espero que esta vez quede claro a que me refiero.
Un saludo
Pues bien, pienso que este tipo de cuestiones.. son buenas comentarlas y evaluarlas( si uno las cree conveniente y sin decir tiene sin ánimo de ofender). Opino en el mismo aspecto que el compi Mark, sobre que muchas veces nos gustaría que nuestro trabajo este "seguido o valorado" las 24 horas del día los 12 meses del año, pero también es lo que dice Capitánmanu, que hay sobre unos 5-7 jueces a cada mes distinto y cada uno de ellos tienen su estilo de evaluar y demás.. pero bueno, pienso que no debe de haber ningún problema( que por cierto no veo ningún usuario con ánimo de hacerlo) y debemos seguir pintando y desafiándonos a nosotros mismos, que es de lo que se trata!!
Por cierto, muchas gracias Mark por el apunte compañero.. ves? por comentarios así, a mí personalmente(aunque hubiera sido a otro usuario) me da muchísimas ganas de seguir!! y más si son de esta índole deportiva, gracias
Un saludo!
Estoy de acuerdo en algunas cosas, por ejemplo en lo de la pintura, hay minis que se puntuan (algo) de menos, y otras bastante simples que aun asi rondan siempre mas de 20 puntos, creo que nunca he visto un "suspenso" en ese aspecto, y hay que admitir que algunas minis a veces no llegaban al aprobado, de todos modos, son pintores noveles, y ese pequeño empujon no creo que haga mal a nadie, si tu empiezas en esto y lo primero que ves es como te "suspenden" todas tus miniaturas, pues desmotiva.
Yo el año pasado empece con puntuaciones de 10, y gracias a que no eran 0, fui intentando cada mes sacar mas, y la verdad es que mejore bastante, este es el objetivo del desafio.
Cuando se decidio por mayoria que los jueces fuesen unos cuantos anonimos, ya sabiamos que pasarian cosas asi, hay que tener en cuenta que lo que se puntua no es "la miniatura que teneis en vuestras manos" sino "la miniatura que mostrais en la foto" que es muy diferente, hay minis geniales con fotos nefastas, y otras al reves, que gracias a una buena foto son mas vistosas, lo mismo que ocurre con las peanas. El problema es que muchas veces las fotos "buenas" se ponen cuando los jueces ya han tenido que valorar, yo mismo le dije a Elessar78 "menos mal que has subido esas fotos nuevas, porque la verdad es que que diferencia, son espectaculares esas minis" pero en cambio en las primeras que subio no se veia nada, si alguien tuviera que puntuar a partir de eso, va a puntuar menos, muchas veces por ejemplo en las conversiones (y mas si no se nombran, porque muchas no se notan, salvo que se digan, no todos se conocen todas las minis y poses) se puntuan mas las que llaman la atencion, las que parecen quedar mejor, puedes haber necesitado 2 horas mas que uno que ha hecho un par de conversiones simples, pero si estas quedan mejor en conjunto se van a puntuar mas, se esta puntuando la vistosidad de las compañias, no el tiempo que se ha tardado en hacerlas, porque eso tampoco se sabe. Se supone que cada uno le dedica el tiempo que quiere por amor al hobby, pero oir comentarios del estilo de "pues casi no me merece meterles mas tiempo a las minis si se puntua igual" no tienen mucho sentido, las puntuaciones son lo de menos, lo que debe importarte es hacer unas minis curradas para ti, si las curras menos pues solo tu saldras perdiendo, pues tendras unas minis menos curradas, asi de sencillo.
Para Mirva: Tienes un 8/10 en la peana, la puntuación mas alta de este mes, nose que le ves de malo a un 8, ya me gustaría a mi tener esas notas en los exámenes de la universidad jejeje.
Un saludo
Un saludo.
-Los puntos. A mí lo que son los puntos en sí me dan exactamente igual. El mes que viene ni me acordaré de esto. Pero, dado que las valoraciones de los jueces no se acompañan de un mínimo comentario crítico (algo que vaya más allá de" ¡guau! ¡menuda conversión/pintado/peana!", sino de un análisis un poquito más profundo que trate de valorar lo más objetivamente cómo se ha pintado, armonía de colores -según teoría del color, claro; complejidad de conversiones/peana, etc, etc.), es el único índice que se tiene para valorar el rendimiento de cada uno en el mes. Si bien a mí no me supone más que una retroalimentación (a la que puedes prestar más o menos atención), la cuestión en sí es que esto falla desde que se propone el sistema de puntos, porque lleva inevitablemente a las comparaciones (tanto intrapersonas como interpersonas).
Si esto se supone que va de mejorar para con uno mismo, y pintar por el hecho de pintar y tener curradas tus minis, ¿para qué los puntos? ¿Si como ha dicho Mirva se puede notar una total incoherencia en el sistema de puntuar? Yo por ejemplo este mes me lo trabajado muchísimo más que el de los trols, he probado técnicas nuevas de pintado, estudiándolas (qué bueno Banshee del Spanish Team, por cierto), y poniéndole tanto tanto mimo a las minis, que al final tuve que dejar las ropas "rojivioláceas" sin terminar, porque no me daba tiempo. Y para mí llega la puntuación y es un poco "plof, pues vale". Que tú sabes lo que has hecho, y tienes las minis ahí, a mano, para enseñarlas (ya me dijeron que ganan en persona), pero esa retroalimentación a mí me supuso algo de indefensión, y parece que es el mismo sentimiento de Mirva.
Atendiendo a éste, y creyendo saber que no se vaya a ofender por lo siguiente, no creo que sea muy justo que tengamos la misma puntuación en pintado habiéndolo hecho él con conjuntivitis (un esfuerzo muy loable, por cierto), pero que a fin de cuentas el resultado de las minis no es muy comparable, y es algo que peude comprobarse tras un vistazo no demasiado exhaustivo :S
¿Por qué no mejor un sistema de críticas desarrolladas por parte de los jueces? Así podremos mejorar, ver en qué somos menos duchos, recibir asesoramiento y elogios por nuestro buen trabajo, teniendo simplemente un ganador (o tres, sumando 3, 2 y 1, por ejemplo) mes a mes, y así quien haya ganado más veces a lo largo del año se convierte en ganador del desafío. Desde luego yo, personalmente, lo veo un sistema más justo y que hace que nadie se sienta con "dardos en el culo" cuando se esté en desacuerdo con las valoraciones (y mucho menos comentarios victimistas que no vienen a cuento en mi opinión, -sí, capitanmanu, porque nadie hizo ninguna alusión directa hacia ti, y tanto nigromante como tú os merecéis los primeros puestos, tanto por vuestra constancia mes a mes como por las compañías que presentáis, al igual que te digo una cosa te digo la otra).
Vamos, o que por lo menos las puntuaciones numéricas se acompañen de comentarios de los jueces, es algo que había pensado antes, para que se pueda justificar más la nota, nos sirva de mayor retroalimentación que un simple número "frío", y eso nos ayude a aprender y a mejorar.
Porque el sistema de valoración numérica lleva a esto, si o sí, inevitablemente. Otra cosa es que no se diga y sólo se piense, pero creo que siendo honestos es así.
Creo que no es nada malo ni ofensivo recordar o preguntar a los jueces si algo no no ves claro o algo que se les puede haber pasado, que somos humanos, y siempre desde la honestidad y como ya he dicho, desde el buen rollo.
Yo creo que deberia tener mas puntuacion en pintura que otras compañias de este mes que han tenido la misma puntuacion, pero es que estoy casi seguro que se me ha puntuado viendo las dos primeras fotos que colgue, en las que nose ve muy bien el pintado, de hecho se ha puesto en la lista esta de aqui arriba una de esas que se ven mal y lejos.
Vale, las puse dos dias despues, las buenas, pero joder, a otros se les han pasado cosas como aceptar fotos despues de las 00:00 del ultimo dia, o aceptar elementos de escenografia sin fotos del proceso, y no pasa nada, no somos tan tiquismiquis para esas cosas.
Alhen, no es que queramos que nos esten valorando las 24horas del dia ni nada de eso, solo que, si hay algo que no te cuadra, pues lo dices, aunque no nos estemos jugando nada, sea para tener nuestras minis pintadas y todo eso, que estoy de acuerdo, pero imagina que pintas un mes 12 minis y luego en el bonus tienes un 0. ¿no lo decis? O decis, bueno, me he currado 12 minis, pero como no nos jugamos nada, pues no voy a decir nada porque crea mal rollo si te quejas...
Motiva que te vayas superando y lo veas reflejado en unos puntos, pero lo contrario tambien desmotiva.
Yo solo digo que esto es para divertirnos, que no hemos puesto dinero, que no nos jugamos nada, pero no por eso vamos a callarnos si creemos que tenemos que decir algo que se les pasa a las personas que con esfuerzo hacen esto posible, es de agradecer que se lo curren tanto. Y todas las palabras que habeis dicho positivas a su favor, yo me uno a ellas, pero una cosa no quita la otra.
Un saludo a todos
A ver, no lo digo por nadie en especial Elessar, lo digo más que nada porque como nos gusta esto de El Desafío.. es normal que nos guste que nos lo valoren todo(incluyéndome a mí por supuesto) pero al final lo que cuenta o prueba el resultado de las compañías son las fotos..
Cuantas veces he tenido yo unas malas fotos teniendo buenas miniaturas? no digo que nos callemos si vemos algo que debería ser de otra forma, si no que hay aspecto de este concurso/competición que no se pueden medir porque es simplemente imposible, y repito.. esto no va por nadie!!
Ala.. a seguir pintando!!
Un saludo!
A mi la compañia de este mes que me ha gustado mas ha sido la de Elessar precisamente, tanto las conversiones como el pintado, pero todo esto tras ver las fotos de despues, con las de antes no creo que hubieran entrado en mis favoritas.
No se te esta diciendo que se te estan quitando puntos por poner las fotos buenas tarde, lo que decimos es que seguramente la mayoria ya valoro antes de ver las siguientes, y eso ya ha pasado otras veces, paso con Mirva el mes pasado, subio una foto, y para cuando subio las siguientes al de unos dias ya se habia valorado su compañia por la mayoria de jueces. Tambien ocurrio con Rodri, que subio las fotos de su ariete despues.
Lo que dice Lestat, es bastante complicado de hacer, si ya se tarda casi un mes en montar todo esto y eso que solo son unos numeros de los cuales se hacen media, seria un caos que Karavatis tuviera que recoger opiniones de todos los jueces sobre todas las miniaturas las tablas estas no estarian preparadas en un mes solo, no hay que olvidar que esto se hace en tiempo libre, que lo jueces tampoco son el jurado de GW, y que quien monta esto tampoco esta a tiempo completo dedicandoselo.
Y creo que aqui no se esta criticando el que digais cosas como porque no se ha puntuado tal conversion o cosas asi, se esta criticando los comentarios del estilo "para eso no se para que me lo curro" "asi se le quitan las ganas a uno de pintar nada" o cosas asi, que no es lo mismo, aqui todos pueden preguntar y estan en todo su derecho sobre todo si hay cosas que no cuadran, pero empezar con quejas del estilo mencionado es bien diferente. Que algunos da la impresion que verdaderamente estan enfadados y no haciendo un debate tranquilo.
Es imposible que haya un sistema de puntuacion que guste a todos, el año pasado en vez de hacerse media, solo puntuaba uno, y os quejabais de que muchas veces era solo la opinion de un juez, y que otro podria opinar otra cosa, ahora que se hace media pasa esto, que uno piensa una cosa, el otro otra, pero como se hace media, pues sale un termino medio, por eso algunas puntuaciones son tan "medias".
Y una cosa os puedo asegurar, mientras esto siga siendo un concurso a distancia, sin posibilidad de ver las minis en mano, siempre va a estar destinado a muchos de estos problemas, porque las fotos normalmente no hacen justicia a las minis, pero eso solo lo sabe el que la tiene en la mano, por eso no entiende ese mismo una puntuacion baja, porque al tener la mini misma en mano, al ver la foto aunque no este tan bien, no va a notar lo que no se ve, porque parte de base con la imagen previa de su miniatura en mano. Pero el juez solo parte de la foto, no puede rellenar los huecos dejados por la imagen con ninguna otra. Solo puede valorar lo que ve.
Un saludo
Yo creia que el problema era que no habian visto las fotos buenas, no que ya me habian puntuado. Pero si esto es asi, pues nada, ahora ya lo se, es culpa mia por haber colgado tarde las fotos buenas.
Si lo que molesta son los comentarios del estilo que dices, yo creo que no entro entre esas personas, aunque tampoco he visto comentarios de nadie asi, no se,..
Tambien creo que con que me hubieran dicho que ya estaban puntuadas para cuando colgue las nuevas fotos, pues ya lo tendria claro.
Bueno, por mi parte no seguire comentando, pues tampoco quiero que nadie se siga molestando, ya no por las oalabras, sino por continuar dandole bombo al mismo tema, asi que nada, a seguir pintando
Un saludo
Bueno, si con lo de follón te refieres a mí.. primeramente decir que no iba por nadie, y luego decir.. que el simple hecho haya 25 comentarios( 26 con el mío) tratando de este mismo tema es una evidencia de lo que digo
dentro del desafio, porque no me deja escribir más aquí.